Gijon
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Mensajes: 10
Publicado:
30.mar 2008 - 08:16
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Ante los rumores de admitir el tribunal dos posibles diagnósticos del CASO B, me aparecen un moton de cuestiones. ¿Qué sentido tiene hacer una pregunta sobre diagnóstico diferencial cuando se admiten varios diagnósticos que son excluyentes? ¿Puedo reclamar sobre si esta paciente debe ir al hospital de día o quedarse en el equipo? Debido a la realidad clínica que nos encontramos a diario es posible varios diagnósticos y varias decisiones, eso es lógico. Supongo que eso no justifique que se cambien las respuestas de un examen práctico, o para tener contentos a todos se admitan varios diagnósticos. ¿Tanta fuerza tienen las reclamaciones que no estaban contempladas para el tercer ejercicio según el BOJA? ¿Qué pasa con los que eligieron el CASO A? ¿Subirá mucho la nota al ser tan benevolentes como con el caso B y saldrán perjudicados respecto a la media? ¿No es esto un tema de abogados?
Me gustaría saber si hay mucha gente interesada para ponernos de acuerdo en contactar con un abogado y no nos pille por sorpresa cuando salgan los resultados. También está la posibilidad del servicio jurídico del SAS y los Sindicatos por otra parte. ¿Alguien tiene propuestas? ¿Nos quedamos con los brazos cruzados?
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beaarroyo
Mensajes: 5
Publicado:
30.mar 2008 - 08:26
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Estoy de acuerdo. No debemos quedarnos con los brazos cruzados. Yo me uno a la propuesta de búsqueda de recurso legal porque, si son ciertos los rumores, es una situación inadmisible. Hago un llamamiento a todo el que se vea afectado para movilizarnos.
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javier
Mensajes: 5
Publicado:
31.mar 2008 - 10:42
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Pues a que se refieren con el otro diagnostico ¿ alguien puede explicarmelo ? gracias
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beaarroyo
Mensajes: 5
Publicado:
1.abr 2008 - 05:52
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Javier,se ha escuchado que probablemente admitan además del diagnóstico que dieron por válido en la plantilla de respuestas(trastorno esquizotípico)el diagnóstico de Esquizofrenia Paranoide, basándose en unas reclamaciones que se han hecho.Por lo visto quieren admitir ambas respuestas como válidas, sabiendo que según la CIE-10, si se dan criterios para diagnosticar una Esquizofrenia no podemos dar el diagnóstico de Trastorno Esquizotípico.Por tanto,si las reclaciones no han a lugar deberían dejar el diagnóstico que dieron por correcto y si las admiten deberán admitir que no era correcta la respuesta de la plantilla y cambiar el diagnóstico válido. Si admiten ambos se está cometiendo una injusticia,con la parte del caso B que tendría correcta la respuesta y que obtiene la misma puntuación que los otros, y sobre todo con los del caso A porque en cualquier caso salimos perjudicados porque suben puntuación todos los del B,teniendo más posibilidad de acetar,y por tanto sube el punto de corte de aprobados y es más dificil entrar,además de ponerse por delante en puntuación.
No sé si queda clara nuestra postura ahora. Algunos nos vamos a movilizar.Espero que os unais.
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javier
Mensajes: 5
Publicado:
1.abr 2008 - 06:38
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Muchas gracias, ahora me he enterado. beaarroyo. Creo que llevas mucha razón. Haber como justifican ambos diagnósticos.
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Alberto
Mensajes: 3
Publicado:
1.abr 2008 - 07:06
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Esto es increible, los psicólogos siempre damos la nota. ¿¡Cómo puede haber en un test 2 respuestas correctas!? ¿¡Cómo puede salir beneficiado un grupo de personas por elegir un caso u otro!?
Y eso que se supone que somos los psicólogos los que sabemos cómo se construye un cuestionario de elección múltiple siguiendo la metodología de la psicometría (Teoría clásica de los tests. ¿Le suena a alguien?) Estos exámenes chapuceros me hacen recordar los tiempos del maldito examen PIR, a ver si espabilamos!!
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beaarroyo
Mensajes: 5
Publicado:
1.abr 2008 - 08:18
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Espero que no lo tengan que justificar porque no llegue a darse el caso y prevalezca la sensatez.Confio en ello.
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javier
Mensajes: 5
Publicado:
1.abr 2008 - 10:24
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alguien sabe cuando esperan sacar las notas
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Alberto
Mensajes: 3
Publicado:
1.abr 2008 - 10:25
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Ay!! Que no he caído en que este examen no era tipo test, sino una especie de ensalada mixta. Se ve que lo del examen PIR me dejó bastante traumatizado. En cualquier caso, no es de recibo que no tengan claro lo que van a dar por bueno y lo que no previamente. Se supone que todo el proceso debería tener unos filtros más "serios". Después de tanto montaje, tanta tecnología y tanto edificio de la Fundación Iavante es un poco vergonzoso que nos veamos en esta situación.
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Gijon
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Mensajes: 10
Publicado:
1.abr 2008 - 11:33
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Pues esa es la sensación, que después de estropearnos el día de Andalucía, tanto tiempo de preparación, tanta tecnología...Al final este tercer ejercicio va a discriminar bien poco. Es como que una vez pasado este mero trámite de los tres exámenes, lo que importa es el tiempo trabajado. En fin, la sensación de injusticia no me la quita nadie.
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Psicodramatico
Mensajes: 4
Publicado:
1.abr 2008 - 21:32
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Me quedo asombrado e indignado al leer que se están planteando aceptar las reclamaciones efectuadas. Esto significaría dar a entender que los dos diagnósticos son posibles cuando los criterios son incompatibles, como bien dice beaarroyo. Lo cual denota una falta de seriedad tremenda a la hora de redactar dicho examen, que queréis que os diga. También me quiero informar del tema que plantea Gijón sobre BOJA-poder recurrir 3º ejercicio. En todo caso, todo esto es claramente una injusticia y como esto se produzca yo no me voy a quedar quieto y me sumo a la idea del recurso legal; no tengo la menor intención de quedarme sentado a ver que el punto de corte suba por una chapuza del tribunal. Recurrir a los medios de comunicación tampoco es algo a descartar. Indignante.
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beaarroyo
Mensajes: 5
Publicado:
2.abr 2008 - 06:24
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Se ha escuchado por ahí que las notas saldrán este mes de Abril.Esperemos que cuanto antes para no acrecentar la paranoia colectiva.
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Mariag
Mensajes: 2
Publicado:
3.abr 2008 - 07:38
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Hola, la verdad es que a mi el examen me desilusionó mucho. Tengo la impresión de que mucho protocolo, mucho centro y mucha cámara, pero el examen no discrimina bien quién es un buen profesional. Yo elegí el CASO A, y me pareció que había preguntas un poquillo ambiguas. Por ejemplo, las opciones de diagnóstico diferencial me parecieron elegidas arbitrariamente y sigo sin ver porqué escogieron esas y quitaron otras. Pero en realidad lo que más me sorprendió es que hiciesen tantas preguntas sobre los protocolos o "procesos" que hay en Andalucía, ¿venía esa información en el temario de las oposiciones? yo la verdad no la vi, porque en ese caso me los hubiese estudiado. En otras especialidades, como psiquiatría, el examen, (aunque muy fácil) era muchísimo más claro y objetivo y no se centraba para nada en los protocolos de Andalucía. Supongo que será porque no quieren excluir a priori a la gente de fuera.
Respecto a lo que comentais ahora, que incluso quieren cambiar el criterio de corrección, la verdad que me parece el colmo. Espero que esto no llegue a suceder, porque desde luego sería denunciable. En fin, yo por mi parte espero que en las siguientes oposiciones no pase lo mismo y os deseo mucha suerte a todos.
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javier
Mensajes: 5
Publicado:
4.abr 2008 - 07:39
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¿ alguien sabe si puntua en el baremo el acceso al titulo por otras vias que no hayan sido via PIR ?, lo pregunto porque no me queda nada claro, si alguien me pude orientar , se lo agradecería
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bernardo
Mensajes: 1
Publicado:
4.abr 2008 - 07:44
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ESTOY DE ACUERDO CON TODO LO QUE HABÉIS ESCRITO. PIENSO QUE, DE TODOS MODOS, NOS TENDREMOS QUE ESPERAR A QUE SALGAN LAS RESPUESTAS QUE SE ACEPTAN COMO CORRECTAS.YO, POR EJEMPLO, RECLAMÉ LAS RESPUESTAS DADAS COMO VÁLIDAS DE 6 DE LAS 12 PREGUNTAS DEL EJERCICIO A Y QUIERO VER CÚALES HAN RECTIFICADO... ¡A VER LO QUE PASA!
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Gijon
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Mensajes: 10
Publicado:
4.abr 2008 - 21:21
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Desde que leí el mensaje de Mariag me quedé con la boca abierta. Creo que es la única especialidad en la que han preguntado procesos y ¿No estaba en el temario? Pues la verdad es que como tal no entraban en el temario pero dentro del Contrato Programa y tirando por ahí se puede llegar a los procesos, creo.
Contestanto a Psicodramático:
Por un lado en la convocatoria del BOJA aparece que sólo se puede reclamar la prueba a, cuestionario teórico:
7.3. Impugnación de las preguntas o respuestas de las
pruebas. En el plazo máximo de 48 horas, desde la finalización
de las pruebas selectivas, se publicarán en la página web
del Servicio Andaluz de Salud las plantillas de respuestas del
cuestionario teórico indicado en la base 1.1.a).
Los aspirantes podrán impugnar preguntas, o reclamar
contra las respuestas dadas por correctas, mediante escrito
dirigido al Tribunal Calificador; el plazo para ello finalizará al
tercer día de la publicación de la plantilla en la web del SAS.
Si el Tribunal Calificador estimara alguna de las reclamaciones
se publicará una nueva plantilla de respuestas en la web del
SAS antes de la publicación del listado provisional de aspirantes
que superan el concurso-oposición.
Por otro lado el tribunal puede tomar cualquier medida que considere:
6.5. Funciones de los Tribunales. Corresponden a los Tribunales
Calificadores la determinación concreta del contenido
de las pruebas ?a excepción de la prueba de evaluación de
competencias que será diseñada y evaluada por una empresa
de psicometría especializada en la materia? y la calificación y
valoración de los aspirantes, así como, en general, la adopción
de cuantas medidas sean precisas en orden al desarrollo de
las pruebas selectivas.
Es decir pueden hacer y deshacer lo que consideren oportuno.
A Don Bernardo quiero comentarle que ha hecho fenomenal, pues yo atendiendome al BOJA no reclamé nada y me fui por el Albayzin con otros psicólogos de cañas y luego de copas en vez de reclamar  . Por lo menos tendrás la sensación de que has hecho todo lo posible por luchar por tu nota 
En fin un examen difícil, rebuscado, con poco tiempo para tanto como pedían. Y el verdadero problema que hay detrás creo que es que la mayoría de los psicólogos no suelen ver esquizofrenias en los equipos y en cuanto te dicen que oyen una voz o creen que le leen el pensamiento ya se van a lo más grave, como si una persona llevase dos años escuchando alucinaciones y estuviese tan tranquila, sin afectación emocional ni conductual. Es decir, la chica del caso B, no se dejaba llevar ni emocional ni conductualmente por las alteraciones del pensamiento y la percepción. Y lo más gracioso es que todo el mundo que puso esquizofrenia y reclamó hasta la saciedad, el dia después del examen reconocían que era un Trastorno Esquizotípico.
Hay que se más espabilado, es la conclusión que he sacado pa mi mismo 
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Psicodramatico
Mensajes: 4
Publicado:
6.abr 2008 - 20:35
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Gracias por buscar la parte del BOJA donde habla de impugnaciones o reclamaciones, Gijón, no lo había visto. Mira, por lo que dices, el Tribunal tiene la potestad de modificar lo que crea conveniente y eso, hasta cierto punto, puedo entenderlo, pero con una serie de matizaciones: Sigo pensando que poner un caso tan ambiguo como el del caso B es una metedura de pata para unas personas que están redactando un examen de estas características. Como mínimo deberían reflexionar a la hora de volver a hacer algo parecido porque aquí nos estamos jugando el futuro algunos de nosotros. Probablemente van a dar por válidos los dos diagnósticos porque el volumen de reclamaciones es importante pero me sigo agarrando a la incompatibilidad de ambos, a lo confuso del vídeo (donde no se hacían ciertas preguntas claves bajo mi punto de vista y donde por otro lado se interpretan algunas cosas pilladas por los pelos, si se quiere justificar esto como una Esquizofrenia).
Total, que felicito al Tribunal por dar este espectáculo pero para divertirme ya me hubiera comprado yo unas entraditas para El circo del Sol. Allí al menos las piruetas son sin red, que es mas valiente.
Felicidades a los que han puesto la combinación ganadora de los Euromillones esta semana; ojalá se pudiera impugnar el bombo de las bolitas a conveniencia....
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Manu_Caseda
Mensajes: 2
Publicado:
6.abr 2008 - 21:38
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Llevo casi cuatro años trabajando en un equipo de salud mental y en todo este tiempo yo no he visto que se haya emitido ningún diagnóstico de esquizofrenia. No puedo estar más de acuerdo con lo que se ha dicho aqui. Añadidme a la lista de decepcionados y/o cabreados con todo esto.
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Manu_Caseda
Mensajes: 2
Publicado:
7.abr 2008 - 02:34
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Aclaracion: Releyendo mi mensaje, debo aclarar que me refiero a que soy psicólogo clínico, con 4 años en un equipo de salud mental y todavía no he diagnosticado (personalmente) una esquizofrenia.
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Gijon
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Mensajes: 10
Publicado:
16.may 2008 - 02:06
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AL final han aceptado ambos diagnósticos y muchos diagnósticos diferenciales. Parece ser que han publicado de forma honesta cómo van a corregir el examen. Esto es lo que hay. Propuestas? Saludos
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Manolo
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Mensajes: 7
Publicado:
16.may 2008 - 09:40
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¡Hola a tod@s! Hacía mucho que no escribía por aquí (entre otros motivos, había olvidado mi password, pero lo he recordado ).
Respecto a lo que comenta Gijon, el asunto es mucho más complejo y preocupante. Me explico:
1º) Han publicado (creo que ha sido el jueves 15-mayo) una nueva plantilla de respuestas al caso práctico de la OPE, con algunos cambios.
2º) Los únicos cambios producidos afectan a las preguntas 1 y 2 del caso B (el caso A ha quedado intacto)
3º) Estos son los cambios:
Plantilla original:
Caso B
Respuesta a la pregunta 1: "Trastorno esquizotípico F 21"
Respuesta a la pregunta 2: "Entre los tres diagnósticos especificados por el opositor, dos deben coincidir con los siguientes:
- Trastornos psicóticos agudos y transitorios
- Esquizofrenia
- Trastorno esquizoide de la personalidad
- Trastorno paranoide de la personalidad"
Plantilla rectificada:
Caso B
Respuesta a la pregunta 1: "Trastorno esquizotípico F 21, esquizofrenia y subtipos"
Respuesta a la pregunta 2: "Entre los tres diagnósticos especificados por el opositor, dos deben coincidir con los siguientes:
- Trastorno Psicótico Agudo F 23
- Trastorno Esquizoafectivo F 25
- Trastorno Esquizotípico F 21
- Trastorno de ideas delirantes persistentes F 22
- Trastorno Esquizoide de personalidad
- Trastorno inducido por consumo de tóxicos
En el caso de que en la primera pregunta en el diagnóstico se haya contestado un subtipo de esquizofrenia, se considera también válido el diagnóstico diferencial con los restantes subtipos de esquizofrenia recogidos en la CIE-10"
Ahora (lo siento) voy a meter el dedo en la llaga de los enormes problemas que estos cambios van a provocar:
1º) Quienes eligieron el caso A se pueden sentir, con toda razón, agraviados comparativamente(en el caso B hay, ahora, más posibilidades para muchos de ganar, de golpe, hasta 5 puntos con las preguntas 1 y 2).
2º) Quienes eligieros el caso B y, en la pregunta 1, contestaron "Trastorno esquizotípico", pueden incluso perder ahora puntos por los siguientes motivos:
- Entre los diagnósticos diferenciales señalados en la respuesta 2, desaparece el de "Trastorno Paranoide de la Personalidad". También esto puede perjudicar a quien pusiera, en la respuesta 1, Esquizofrenia o algunos de los subtipos. Vale. PERO:
- Si, en la pregunta 1, alguien contestó mencionando algún subtipo de esquizofrenia (por ejemplo, y manda huevos, "F20.2 Esquizofrenia Catatónica"), se le admiten también como "diagnósticos diferenciales alternativos" en la pregunta 2 TODOS los demás subtipos de esquizofrenia: Por ejemplo, F20.0-Esq. Paranoide; F20.1 Esquizofrenia hebefrénica; F20.3 Esquizofrenia indiferenciada; F20.4 Depresión postesquizofrénica; F20.5 Esquizofrenia residual; F20.6 Esquizofrenia simple". Es decir, tiene 6+6=12 diagnósticos diferenciales admisibles.
Pero quien haya contestado en la pregunta 1 "Trastorno esquizotípico" sólo tiene 6 posibles diagnósticos diferenciales admisibles: F23-Trastorno Psicótico Agudo; F25-Trastorno Esquizoafectivo; F21-Trastorno Esquizotípico (esto es la reostia: en este caso, poner como diagnóstico principal y diferencial el mismo diagnóstico es válido); F22-Trastorno de ideas delirantes persistentes; Trastorno Esquizoide de personalidad; Trastorno inducido por consumo de tóxicos. Tal como está redactada la respuesta, a quien dio como diag. princ. el de "Trast. Esquizotípico" no se le admiten, como posibles diagnósticos diferenciales, NINGUNO de los subtipos de esquizofrenia.
3º) En consecuencia, quien eligió el caso B y contestó en la pregunta 1 "Trast. Esquizotípico" puede perder dos puntos en la pregunta 2. Y por ejemplo, este es mi caso.
¿Cómo se puede meter tanto la pata? Esto va a generar un follón impresionante, os lo aseguro...
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Gijon
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Mensajes: 10
Publicado:
16.may 2008 - 20:21
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También es mi caso Manolo, pierdo dos puntos. Esto es discriminación positiva hacia los que han contestado esquizofrenia como diagnóstico. No me puedo creer que se admita como diagnóstico esquizofrenia, y no como diagnostico diferencial para los que hemos contestado trastorno esquizotípico. Los criterios que utilizaron para la primera plantilla de respuestas a la hora de hacer el diagnóstico diferencial siendo el diagnostico otorgado esquizotípico han cambiado de pronto. A lo mejor el tribunal ha hecho un curso acelerado de psicopatología y ha considerado que los trastornos del diagnostico diferencial no eran los adecuados. Estoy pensando en la recuperación completa que tiene el trastorno psicótico agudo en el plazo de dos o tres meses cuando la chica del vídeo lleva dos años con alucinaciones. También estoy pensando qué consumo de tóxicos tenía esta pobre chica, a qué toxico se refiere el tribunal y a qué tipo de trastorno. Hala! Trastorno inducido por tóxicos, sin más.
Pues, querido Manolo, puede ser que todos los que contestamos esquizotípico seamos castigados quitándonos dos puntos del diagnóstico diferencial. No para favorecer a los que han contestado esquizofrenia sino para que los que eligieron el caso A no se vean tan perjudicados, pues se dispararía hacia arriba la media con mucha diferencia de los que contestamos el caso B. Creo que ese ha sido el criterio del tribunal. Sería interesante saber si todos los que contestamos bien el diagnóstico y el diagnóstico diferencial según la primera plantilla, hemos sido perjudicados en la segunda plantilla quitándonos los dos puntos del diagnóstico de diferencial. Le ha pasado a alguien más???? Yo por ahora conozco a tres.
En definitiva, teorías para la conspiración puede haber. Paranoias también. Pero objetivamente lo que sí hay es injusticia.
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mariajosepir
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Mensajes: 2
Publicado:
16.may 2008 - 22:35
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Mensaje de prueba
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mariajosepir
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Mensajes: 2
Publicado:
16.may 2008 - 22:56
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Hola a todos/as, soy otra de las perjudicadas del caso B, me quedo sin puntos en la respuestas del diagnóstico diferencial. Creo que no tengo que aportar más datos que los aportados por mis compañeros Gijón y Manolo, ellos explican lo ocurrido con mucha claridad. El subrealismo y el malgusto están servidos. Lo que si me gustaría añadir es el poco respeto que están teniendo a las personas que hemos dedicado nuestro tiempo, esfuerzo e ilusión a prepararnos esta Oposíción. Te hace preguntarte qué importancia tiene, para los que nos evalúan, el ejercicio de la Psicología Clínica, la justicia y el respeto por los evaluados. En que manos está nuestro intento de lograr una estabilidad en el empleo. Esto no solo te desanima con respecto qué resultados vas a obtener en esta OPE sino en la motivación cuando te tengas que preparar la próxima.
Hago un llamamiento a todas a aquellas personas que se hayan sentido de alguna manera perjudicadas por esta chapuza, y que expresen sus opiniones y sugerencias, no nos podemos quedar callados/as.
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Mariag
Mensajes: 2
Publicado:
17.may 2008 - 03:01
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Me parece increible. ¡Qué falta de seriedad! no puede ser que porque mucha gente haya reclamado algo lo den por válido sin más. No me sirve de justificación para nada que los psicólogos no saben de trastornos psicóticos. Primero, eso es falso y además entraba en el temario de la oposición. Y segundo, que si alguien se sentía menos seguro con el tema podía haber elegido el caso A.los que han elegido el CASO B ya sabían desde el principio que iban a responder preguntas sobre trastornos psicóticos. yo trabajo en una USM y escogí la opción A porque es verdad que en mi trabajo diario tengo que lidiar más con trastornos ansioso-depresivos que con trastornos psicóticos, aunque tambien los hay. Y no me parece justo para nada que ahora suban las notas de los que han respondido mal. Sinceramente, no sé quien puso los exámenes ni quien ha hacho las rectificaciones, pero han hecho un trabajo lamentable. Espero que no vuelva a ocurrir más. No sé qué se podría hacer en este caso concreto para hacer constar la injusticia, pero si a alguien se le ocurre algo para esta OPE o para prevenir futuros examenes injustos me gustaría colaborar.
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Gijon
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Mensajes: 10
Publicado:
17.may 2008 - 07:37
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Para MARIAG y otros interesados del caso A y B. Estamos haciendo un listado de personas que se han sentido perjudicadas con esta nueva plantilla para ver si tenemos algún respaldo legal si protestamos; el listado lo está haciendo Manolo, namor@cop.es 630382362.Por otro lado, yo voy a hablar con el asesoramiento jurídico de CCOO a ver cómo lo vamos a tramitar. Me llamo Pablo psinatra3@hotmail.com 617920005. Un saludo
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Psicodramatico
Mensajes: 4
Publicado:
17.may 2008 - 15:11
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Yo soy otro de los afectados por esta PARODIA (sí, parodia, con todas las letras) de OPE, porque no tiene otro nombre. Vamos a ver si los señores del tribunal se enteran de que esto no era un examen de matemáticas donde hayan cometido un error en una cifra al poner el resultado de una integral. No, que yo sepa este examen no iba de eso, sino que se les supone a los señores del tribunal la capacidad y oficio mínimos como para poner un caso que no fuera dudoso y tuviera una respuesta clara y concisa. Partiendo de ahi y admitiendo "barco", digo, "Esquizofrenia", como solución alternativa a la pregunta 1 del caso B, lo que es intolerable es la manipulación de la segunda respuesta de este caso, como bien explica el usuario Manolo en este mismo foro. ¿Qué pasa, señores del tribunal, que ahora los exámenes se preparan en 5 minutos delante de dos cubatas y una servilleta donde se guarrean las respuestas? ¿Qué ocurre, que se tiran ustedes 3 meses para arreglar algo que ya era una chapuza desde el principio? Y encima poniendo la plantilla corregida un viernes, con nocturnidad y alevosía, sabiendo el tiempo tan escaso que hay para recurrir. Pues miren ustedes, esto a mí me da que pensar, y todo parece misteriosamente preparado para que algunos aprueben como sea, y como no ha podido ser entonces modifican todo de una manera tan torticera y chapucera de manera que (llamémoles hijo/a, sobrino/a, primo/a, recomendado/a, por no decir algo más fuerte llamémoslo X) ciertas personas consigan los ansiados puntos. Por mi parte no me voy a quedar aquí, gracias a los que están agrupándose y que cuenten conmigo. Esto es una tomadura de pelo y un robo a todas luces.
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Psicodramatico
Mensajes: 4
Publicado:
17.may 2008 - 15:20
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Y perdón por lo de "plantilla corregida". Eso ofende al sentido común del más lerdo.
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beaarroyo
Mensajes: 5
Publicado:
19.may 2008 - 06:35
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INSOLITO.DE TODAS FORMAS HAY QUE FELICITAR AL TRIBUNAL PORQUE NO DEJA DE SORPRENDERNOS. CUANDO PENSABAMOS QUE IBA A HACER UNA CHAPUZA, HACE 2. INCREIBLE MANERA DE RIZAR EL RIZO DEL DESPROPOSITO,JAJAJJA.
FUERA DE BROMAS,UN POCO DE SENSATEZ. ME UNO A LA LISTA DE LA REIVINDICACION.AUNQUE SEA POR DECIR QUE NO TODO VALE Y NO QUEDARNOS CON LA SENSACION DE INDEFENSION PARA LA PROXIMA OPE.
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