Mensajes: 19
Publicado:
18.feb 2005 - 02:37
Me refiero a: Carta de ANPIR a los Consejeros de Sanidad; declaración de la AEN; Manifiesto público de varias asociaciones gallegas (AGSM, AGAPIR, AGSM); artículo de Amparo Belloch; artículo de miembros de ANPIR en El País, etc. Una vez que cayó la primera pieza del dominó...
Anteriormente había una sola visión, monolítica, sesgada y manipuladora. Parece que las cosas han cambiado, siendo la visión actual mucho más plural, rica, constructiva y adecuada a la realidad.
Esto me recuerda al cuento del Rey desnudo, una vez que un niño (inocente) grita que el rey va desnudo, todo el mundo le sigue.
¿Qué os parece?
Mensajes: 9
Publicado:
18.feb 2005 - 03:54
Mensajes: 19
Publicado:
18.feb 2005 - 05:26
Mensajes: 9
Publicado:
19.feb 2005 - 04:28
Mensajes: 9
Publicado:
19.feb 2005 - 04:36
Mensajes: 19
Publicado:
19.feb 2005 - 07:43
Cuando desde el COP y el CEP se solicita la consideración sanitaria de la psicología, parece que esto se pudiera conseguir de un día para otro. Este artículo debería leerlo todo el mundo.
Por cierto, ¿cómo se pueden adjuntar archivos en un mensaje? (no encuentro la opción)
Mensajes: 12
Publicado:
25.feb 2005 - 04:20
LA PSICOLOGÍA ES UNA PROFESIÓN SANITARIA
A la opinión pública
Hace más de un año que los sectores más representativos de la Psicología académica y profesional española (conferencia de Decanos de las Facultades de Psicología y Colegios profesionales de psicólogos de España) vienen reclamando la modificación de la LOPS para que la Psicología en su totalidad (y no sólo la clínica tal y como se recoge en esa ley) sea profesión sanitaria. También hace casi un año que una minoría de psicólogos, clínicos para más señas, vienen negando el carácter sanitario de la Psicología.
Los primeros argumentan que si el licenciado en Psicología no es profesional sanitario en la LOPS, éstos no tendrán reconocido legalmente que podrán realizar funciones sanitarias de evaluación, diagnóstico y tratamiento psicológico, anulando casi totalmente sus posibilidades de trabajar, ya que todos los psicólogos trabajen donde trabajen, realizan esas actividades. Los segundos afirman que el hecho de que el licenciado no esté incluido en la LOPS no les impide trabajar, pero que cuando el caso lo requiera deberán derivar al cliente-paciente a un psicólogo clínico. De esta manera el psicólogo clínico sería el autorizado a realizar casi todo, y el que sólo sea licenciado casi nada. ¿Cuándo un psicólogo no hace evaluación, diagnóstico e intervención-tratamiento psicológico? Es la esencia de lo que hacen todos los psicólogos, no sólo los clínicos.
El que firma esta declaración afirma que la negación de esta minoría del carácter sanitario de la Psicología es demagógica, manipulativa y engaña a toda la sociedad y es realizada por aquellos que, siendo los únicos reconocidos como sanitarios en la LOPS, esperan tener más trabajo y hacerse ricos a costa de fomentar el paro de la mayoría de los psicólogos.
Es por eso que doy a conocer públicamente:
1.- La Psicología en su totalidad es una profesión sanitaria. La esencia de la Psicología es atender el bienestar y la salud psicológica de los individuos, realizando funciones sanitarias de evaluación, diagnóstico e intervención-tratamiento psicológico.
2.- Los psicólogos que no tengan el título de especialista y que trabajen en ámbitos que no sean sanitarios, en la situación actual, se les puede negar que puedan seguir haciendo el mismo trabajo que han hecho hasta ahora. Esto ya ha ocurrido con los psicólogos educativos de la Comunidad de Madrid a los que la Consejería de Educación les ha dado instrucciones para que dejen de realizar diagnósticos de trastornos (hiperactividad, del lenguaje...) en los dictámenes de escolarización.
3.- Los cálculos más optimistas establecen que tras el proceso de homologación habrá un máximo de 4.000 psicólogos con el título de especialista. Después sólo 80 psicólogos al año lo obtendrán al acceder al PIR. Habrá sólo 4.000 para atender a los más 40 millones de habitantes de España.
A la vista de estas cifras, es verdad que las necesidades de atención psicológica en España quedarán sin cubrir si todos los psicólogos no son reconocidos sanitarios.
4.- El título de licenciado en Psicología capacita para trabajar, pero la LOPS no lo reconoce. Esto ha creado una situación de ambigüedad legal por la que se les puede cuestionar que sigan haciendo hasta ahora el trabajo que desempeñan. La solución a este problema es modificar la LOPS para reconocer la licenciatura en Psicología como profesión sanitaria. Se miente cuando se afirma que los licenciados en Psicología no tienen ningún problema para seguir trabajando.
5.- Los psicólogos sufren un nivel de desempleo comparable al de otras profesiones, y este hecho no puede servir de argumento para negar el carácter sanitario de la Psicología. Los que afirman que la Psicología no es sanitaria lo que pretenden es aumentar sus propias posibilidades para trabajar, ya que al tener el título de especialista son los únicos reconocidos legalmente como sanitarios, dejando a todos los demás psicólogos sin reconocimiento legal.
6.- Indigna observar como una minoría que posee un título que ha surgido con el esfuerzo de todos los psicólogos, ahora de manera desagradecida, egoísta, perversa y demagógica, pretendan erigirse en los únicos reconocidos legalmente, dejando a todos sus demás colegas de profesión en la inseguridad jurídica.
7.- Se ha realizado un debate democrático en el seno de las organizaciones representativas de la Psicología, y éstos que lo han perdido, ahora afirman que no se ha producido tratando de negar la legitimidad de lo que defendemos.
8.- Urge que esta minoría de psicólogos, que tienen el título de especialista en Psicología Clínica, y que niegan el carácter sanitario de la Psicología recapaciten y dejen de dañar la imagen de unidad de nuestro colectivo. Si egoístamente defienden que sólo ellos valen, que lo digan, pero que no tergiversen la realidad para negar la bondad y capacitación de sus colegas, que son la mayoría de la profesión en España.
En Madrid a 24 de enero de 2005
Enrique Martín
Psicólogo perteneciente al
Grupo por la Salud y la Psicología
Mensajes: 138
Publicado:
28.feb 2005 - 00:12
Tras tu intervención veo necesario hacerte unas aclaraciones pues veo que no conoces algunas informaciones.
1ª El psicólogo que selecciona personal para el Corte Inglés, ¿realiza diagnósticos y tratamiento psicológicos? Este psicólogo puede verse en la siguiente situación: Tiene a dos candidatos para un puesto de trabajo. El primero es brillante, es mucho mejor para el puesto que el candidato segundo. Su estabilidad personal hace que no se tome muy a mal el no ser seleccionado. Además, tiene un currículum tan bueno y es tan brillante que sabe que encontrará muy pronto un buen puesto de trabajo. El segundo cumple los requisitos mínimos pero es mediocre. Lleva mucho tiempo en paro y está al borde de la depresión. Si no consigue este trabajo peligra seriamente su salud mental. ¿Está dispuesto este psicólogo a ser profesional sanitario? Si lo es debe velar por la salud de los que tiene delante antes que por los intereses de la empresa. Por lo tanto, como sanitario debe hacer dos cosas. En primer lugar, debe seleccionar al segundo candidato. En segundo lugar, debe ofrecerle tratamiento psicológico y si éste no acepta, debe derivarlo a otro profesional. Si no lo hace puede ser denunciado por negligencia. ¿Es esto lo que quiere el psicólogo del Corte Inglés?
2ª No me voy a hacer rico nunca, ni a tu costa ni sin tu costa.
3ª La psicología en su totalidad no es una especialidad sanitaria. Las carreras sanitarias están directamente dirigidas a la salud, ocupando el 90 y muchos por ciento del currículum, limitando el número de alumnos a las necesidades reales del sistema sanitario, y realizando prácticas en centros sanitarios. En psicología estudias de todo y entra todo el que le da la gana (incluso se puede hacer a distancia, cosa que no pasa en las carreras sanitarias). A mí, en la facultad me ofrecieron hacer prácticas en Fasa-Renault pero no en ningún hospital. ¿Qué médico, veterinario, enfermero, etc., va a hacer prácticas en Fasa-Renault y no pisa un hospital en toda la carrera?
4ª Desconoces el número de homologaciones que va a haber. Dices que siendo muy optimista habrá, terminado el proceso y siendo optimistas un máximo de 4000. Te digo que el número va a ser muy superior. Pero de esto no vale la pena discutir porque el tiempo dirá quién tiene razón. De todos modos, si tantos psicólogos clínicos se necesitan (se puede ser más demagogo, tú que nos acusas de demagogia) explícame cómo es que hay especialistas en paro.
5ª ¿En qué articulo de la LOPS dice que los licenciados en psicología no pueden trabajar?
6ª Aquí he de citarte .- “Los psicólogos sufren un nivel de desempleo comparable al de otras profesiones, y este hecho no puede servir de argumento para negar el carácter sanitario de la Psicología. Los que afirman que la Psicología no es sanitaria lo que pretenden es aumentar sus propias posibilidades para trabajar, ya que al tener el título de especialista son los únicos reconocidos “
¿Qué tiene que ver el número de parados con el carácter sanitario o no sanitario de la psicología? ¿Cómo dices que los especialistas lo que queremos es tener más oportunidades de trabajar? ¿No dices que hacemos falta tantos? No debemos entonces tener necesidad de más oportunidades de trabajar, al contrario, nos deberían llover las ofertas.
7ª Tú te indignas. Yo me indigno viendo que el mayor logro de la psicología española lo estáis transformando en el mayor problema
8ª ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Qué se ha realizado un debate democrático!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Estoy colegiado desde el año de la patata y me enteré por la prensa de todas las acciones. ¿Nos enseñas una circular del COP anterior a la movida en la que nos convoquen a este debate democrático?
Quien tenga dudas de que es lo que pretenden, puede consultar del diario médico de 28-02-05. Allí verá una proposición del PP insinuando ya sin grandes ambages el que haya vías alternativas al PIR.
PIR única vía de especialización. Lo defenderé siempre.
Mensajes: 100
Publicado:
28.feb 2005 - 07:45
SEGÚN LA A.E.N. LA LICENCIATURA SÍ HABILITA PARA LAS ACTIVIDADES SANITARIAS
ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE NEUROPSIQUIATRÍA
www.asoc-aen.es
DECLARACIÓN SOBRE LA IDENTIDAD SANITARIA DE LA Psicología Clínica Y EL CARÁCTER POLIVALENTE DE LA LICENCIATURA DE PSICOLOGÍA
Ante las posiciones y acciones promovidas por los promotores del Consejo General de Colegios Oficiales de psicólogos en torno a la Ley 44/2003 de Ordenación de las Profesiones Sanitarias (LOPS) apoyadas por sectores académicos para incluir la Licenciatura en Psicología como profesión sanitaria, informando entre otras cosas de que impide el ejercicio profesional a los licenciados en Psicología, la Junta Directiva de la Asociación Española de Neuropsiquiatría, en su reunión de 28 de Enero celebrada en Madrid, acordó remitir de nuevo las posiciones de esta Asociación en torno a la LOPS y otras normativas, ya aprobadas por los órganos directivos de esta Asociación y publicadas y difundidas el pasado año, acompañadas del texto que se presenta a continuación. Con él se pretende resumir y presentar a modo de declaración y de manera más accesible, las posiciones que esta Asociación considera deben conocerse y contemplarse en orden tanto a dar cuenta de la existencia de la diversidad frente a este asunto presentando legítimamente y defendiendo así las diferencias existentes entre colectivos afectados, como a defender la claridad y el análisis que cuidadosamente desde esta Asociación se ha venido realizando y que se concreta a continuación.
A lo largo del último año sectores de la Psicología vienen reclamando la
modificación de la Ley de Ordenación de las Profesiones Sanitarias (LOPS) para que la licenciatura de Psicología en su totalidad (no sólo la Psicología Clínica tal como ya se recoge en la LOPS) sea considerada una profesión sanitaria dado que, según afirman quienes lideran este discurso y estas acciones, los licenciados/as en Psicología no podrían ejercer su profesión quedando entonces la población desatendida en sus necesidades de atención psicológica, si no se alcanzase dicha modificación legislativa.
La evidente carencia de mesura en el análisis y en las acciones planteadas, así como la confusión activa, cuando no el temor de imposibilidad de ejercicio profesional de los licenciados y de vaciamiento de valor del título académico que se ha generado tanto en sectores e instancias de la Administración Pública, como entre sectores estudiantiles, profesionales -primordialmente de ejercicio privado- y académicos, todo ello en el marco del proceso de homologación de títulos de especialistas en Psicología Clínica iniciado en aplicación del RD 2490 por el que se crea y regula la especialidad de Psicología Clínica, ha generado a nuestro juicio una pseudorealidad que parece consistir en la uniformidad académica y profesional en semejante reivindicación y con ello confirmar la existencia de los peligros señalados. Sin embargo, entendemos que el verdadero peligro está en no aportar información veraz, análisis rigurosos, y posiciones responsables ante los escenarios configurados.
Es por ello que la Asociación Española de Neuropsiquiatría, que cuenta entre otros, de manera destacada y en su trayectoria, con los haberes de promoción defensa de la Psicología y la Psicología Clínica, vuelve a pronunciarse y presentar sus posiciones en la siguiente Declaración, buscando contribuir al esclarecimiento de la realidad, al análisis riguroso, y al restablecimiento de la serenidad y el respeto en los últimos meses demasiadas veces rotos.
1. La formación de la licenciatura de Psicología es polivalente. No es sanitaria. Así ha venido siendo desde los inicios de los estudios universitarios de Psicología y así se viene diseñando de cara al inmediato futuro. Es abierta a la formación para el ejercicio en diversos campos. Ello no le resta ni le suma calidad.
Dicho de otra manera, la formación de la licenciatura en Psicología no ?se dirige específica y fundamentalmente a dotar a los interesados de los conocimientos, habilidades y actitudes propias de la atención de salud?
(Artic.2.1. LOPS). Coherentemente con lo anterior, no resulta de aplicación el Artic.13. de la LOPS que entre otros asuntos relevantes establece en su punto3, acorde con el artic.44 de la Ley Orgánica de Universidades, que ?la determinación del número de alumnos admitidos a la formación pregraduada responderá a las necesidades de profesionales sanitarios y a la capacidad existente para su formación?.
Un porcentaje de un 18% a un 25% de las materias cursadas pertenecen al ámbito de la salud y es este hecho el que habilita a los licenciados a entrar con sus intervenciones técnicas en dicho campo y a desarrollar actividades sanitarias, pero la globalidad de la formación es polivalente.
Ello puede a su vez explicar la casi inexistente preparación práctica de los estudiantes en el medio sanitario, así como la carencia de medios reglados disponibles en la inmensa mayoría de Facultades de Psicología para proporcionar a los estudiantes una formación sanitaria básica.
2. El ejercicio profesional del licenciado en Psicología, considerado globalmente, no es sanitario: Sólo uno de los perfiles profesionales de la Psicología es plenamente sanitario, tanto en su formación como en su ejercicio y es el que se corresponde con la especialidad de Psicología Clínica.
Los psicólogos trabajan e intervienen en las empresas, en equipos deportivos,en centros educativos, en la Justicia, en el diseño publicitario, en el diseño de campañas políticas, en selección de personal, en orientación vocacional, etc. Para estos y otros campos de intervención y actividades, entre ellas las SANITARIAS, les habilita su titulación de licenciado, sin que la LOPS modifique o intervenga esta cuestión que no es su objeto.
El licenciado en Psicología es polivalente también en cuanto a su ejercicio. Cualidad ésta que configura seguramente uno de los más importantes valores de esta titulación y de esta profesión.
Que la licenciatura en Psicología no sea una profesión sanitaria tanto en sus contenidos como en la globalidad del perfil de su ejercicio, no le resta valor.
La LOPS no entra en modificar el desarrollo de actividades sanitarias del Licenciado en Psicología
3. Se han presentado más de 10.000 solicitudes de homologación del
título de especialista en Psicología Clínica: A fecha de hoy, pendientes de
la publicación de una nueva norma de ampliación de plazos y supuestos para solicitar la homologación de títulos de especialista en Psicología Clínica, son más de 10.000 las solicitudes de homologación presentadas.
Por otra parte, cada año obtienen la especialidad más de ochenta psicólogos a través del sistema reglado de formación de especialistas sanitarios (PIR) en el Sistema Sanitario. Por tanto, no parece que se dibuje un horizonte de
necesidades sanitarias sin cubrir en esta materia. Además, cada año
aproximadamente 5000 nuevos licenciados salen al mercado laboral.
Reivindicar que la totalidad de los psicólogos del país sean sanitarios no es la solución.
4. No es cierta la afirmación de que el licenciado en Psicología no podrá ejercer su profesión en todos los campos para los que su título le habilita, si no es sanitario: La contratación de psicólogos o el ejercicio autónomo de éstos en cualquiera de los campos para el que su título de licenciado le habilita, es un derecho, sea o no profesional sanitario.
Pero tampoco es cierto que la inclusión de los psicólogos entre los profesionales sanitarios que describe la LOPS resolverá el problema (ni en su aproximación) del importante volumen de paro existente entre los licenciados en Psicología.
El incremento exponencial habido de licenciados en Psicología en España
desde la aparición de los estudios universitarios hace ahora unos treinta años, fuera de toda planificación, ha generado una presencia relevante en la sociedad y la apertura de muchos y diversos campos de intervención para los psicólogos, pero también un alto nivel de paro y con ello una descapitalización de los conocimientos adquiridos en un lapso de tiempo, que responsablemente obliga a valorar la gestión del gasto público que todo ello además conlleva.
Pero no parece un ejercicio de responsabilidad transmitir el mensaje de queeste problema puede resolverse con la incorporación a la LOPS de lalicenciatura en Psicología, sencillamente porque no es cierto, no guarda relación alguna.
5. Necesidad de cambios estructurales en los contenidos de la licenciatura: Desde luego, que la licenciatura en Psicología fuese considerada profesión sanitaria por la LOPS es una decisión que va mucho más allá de sustituir etiquetados. Habría de comportar muy importantes cambios estructurales en los contenidos de la licenciatura y en aspectos diversos de la profesión, al punto de que algunas de las áreas de actividad más consolidadas y otras más recientes que desempeñan hoy los psicólogos, habrían de verse muy profundamente modificadas en contenidos, técnicas, valores y deontología. Sería preciso abordar la explicación de la pérdida del carácter polivalente de la formación y del ejercicio del licenciado en Psicología, de su diversidad. No abordar todas estas implicaciones del cambio reivindicado sobre la LOPS, resultaría seguramente de otro modo altamente falso e irresponsable.
6. Conflicto de intereses: La actual situación de conflicto en torno a la reivindicación sobre el carácter sanitario de la Psicología y la LOPS, realizado desde discursos y actuaciones que difícilmente resultan explicables, posiblemente esté más que dando cuenta de un problema real en los contenidos de lo planteado, de un conflicto entre los distintos intereses y concepciones que han venido a configurarse en algunos de los principales Asociaciones científico-profesionales, Colegios Profesionales y Facultades de Psicología, y que se están configurando como altamente divergentes sobre asuntos diversos, como los contenidos de los estudios de Licenciatura en sicología y la configuración de sus nuevos perfiles (Bolonia), el mercado de a formación de postgrado de los licenciados, la búsqueda de opciones lternativas a la formación (PIR), el ejercicio profesional de los Especialistas en Psicología Clínica y los procedimientos de garantía para el derecho a recibir una prestación sanitaria de calidad de los ciudadanos.
7. La única especialidad sanitaria de la Psicología es la Psicología Clínica: La LOPS es una norma mejorable en diversos aspectos, pero no en los que contempla la reivindicación de ?la licenciatura sanitaria?, sino en otros aspectos relevantes que esta Asociación ya ha dejado señalado endocumentos anteriores, como por ejemplo la gestión y los gestores de la formación continuada de los profesionales sanitarios. Pero cabe destacar que sí define un marco adecuado para la única especialidad inequívocamente sanitaria de la Psicología, tanto en lo que se refiere a su formación como a los contenidos de su aplicación: la Psicología Clínica, y permite que ésta pueda desarrollarse convenientemente según el actual marco legislativo previsto en nuestro ordenamiento jurídico para la formación de especialistas sanitarios: el sistema de interno-residente, el PIR.
8. La AEN ratifica su apoyo a la especialidad de Psicología Clínica:
Entiende esta Asociación que la institucionalización de la Especialidad de
Psicología Clínica y su regulación en España, han venido a suponer muy importantes logros que no deberían verse sometidos a avatares que, como en este caso, contribuyen inadecuada, falsa e irresponsablemente a debilitarla.
En esta línea, la AEN ratifica su apoyo a la especialidad de Psicología Clínica, a su adecuada ubicación en el SNS, al vigente sistema de formación de especialistas, el PIR, a su desarrollo y mejora, y desea expresar específico rechazo a otros posibles procedimientos alternativos de formación de Especialistas Sanitarios (en Psicología Clínica, o en cualesquiera otros que puedan desarrollarse en el futuro) diferentes a los establecidos para la formación de especialistas sanitarios en el Sistema Nacional de Salud. Por el contrario, resulta necesario potenciar el actual sistema de formación de especialistas PIR:
a) La ampliación a cuatro años del actual programa de la especialidad.
b) El incremento de plazas de psicólogos Especialistas en Psicología Clínica en el Sistema Nacional de Salud, a fin de garantizar la calidad de la atención psicológica especializada a los ciudadanos y al tiempo sea la base que de viabilidad al necesario incremento de plazas para la formación PIR que anualmente se convocan
c) El desarrollo de los nuevos contenidos que el Programa de Formación elaborado por la Comisión Nacional de la Especialidad de Psicología,que espera aún su aprobación por la Administración.
d) El apoyo y reconocimiento al altamente cualificado e ingente trabajo que viene desempeñando la Comisión Nacional de la Especialidad de Psicología Clínica. (¿¿¿???)
9. Reiteramos la solicitud de modificación del RD 1277/2003 de 10 de Octubre, de autorización de Centros, servicios y establecimientos sanitarios siguiendo lo ya aportado en documentos anteriores de esta Asociación: entra en contradicción con el RD 2490/1998 por el que se crea la especialidad, con el vigente programa de formación de la especialidad aprobado y publicado por el Ministerio de Sanidad en 1996 y con las sentencias que el Tribunal Supremo emitió en 2002 en relación a la interposición de recursos contencioso-administrativos contra dicho R.D.2490/1998. Pero además, los criterios establecidos para los psicólogos entendemos que recortan sus competencias, capacitación y campos de trabajo profesional desde una concepción obsoleta de la atención integral y del Sistema Sanitario.
10. Reconducir el debate, los escenarios, las posiciones, desde la difusión de información veraz, la argumentación coherente, la construcción rigurosa y responsable desde el imprescindible respeto entre colectivos y órganos de la Psicología, resulta una necesidad. Más aún si tomamos en consideración el crédito que hasta ahora se había alcanzado ante otros profesionales sanitarios y no sanitarios, Administración Pública, instituciones y organizaciones, y opinión pública en general, crédito que configura un capital que parece ahora estar poniéndose en riesgo y contribuyendo a aumentar las dificultades de loconseguido hasta ahora: contar en nuestro país con una profesión de psicólogo consolidada, considerada de alto potencial y que entra con carácter polivalente en diversidad de campos, y una especialidad sanitaria, la Psicología Clínica, su sistema de formación de especialistas (el PIR) y su participación, aún insuficiente, en el Sistema Nacional de Salud, que coloca a nuestro país a la cabeza del reconocimiento público (Administración y medio social).
Desde el deseo de contribuir una vez más al desarrollo de la Psicología y especialmente la Psicología Clínica, el sistema de formación de especialistas de interno residente, la Salud Mental, la atención integral a los ciudadanos, el SNS y participar con claridad y rigor en la aportación de información veraz y posiciones argumentadas en la resolución de un conflicto como el aquí referido, en línea con posiciones de otras organizaciones relevantes de la Psicología y la Psicología Clínica, la AEN ha emitido esta toma de posición sobre la identidad sanitaria de la Psicología Clínica y polivalente de la Psicología.
En Madrid a 28 de Enero de 2005
Me esta gustando a mi eso de que la licenciatura de psicologia tenga un caracter polivalente y habilite al ldo. en psicologia a ejercer en todos los ambitos de la psicologia, incluida la clinica :wink:
Mensajes: 138
Publicado:
28.feb 2005 - 22:16
Mensajes: 100
Publicado:
1.mar 2005 - 07:14
Si, tuvieron conflicto, me han hablado de pequeñas manifestaciones en Sevilla con estudiantes de medicina que llevaban carteles como estos: "R.I.P. MEDICINA" o "6=0". Como tambien me han dicho que a dia de hoy el MIR solo es obligatorio para la publica y para los puestos que tengan la denominacion de pediatra, psiquiatra, etc, es decir, para los puestos cuya denominacion hace referencia a alguna especialidad de la medicina.
Aqui te dejo unas ofertas de la privada http://www.infojobs.net/visualizar_oferta.ij/of_codigo=929154524533201410755604855199 , a ese medico solo le piden la licenciatura
http://www.portalsaludmental.com/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&mode=quote&p=288 , a este otro solo la licenciatura y experiencia minima no requerida.
Y aqui 272 ofertas http://www.infojobs.net/busqueda_ofertas_lista_home.cfm?RequestTimeOut=500
Estoy de acuerdo con que seais los que habeis hecho el PIR los que ocupeis los puestos de la publica en los que se ejerce la psicologia clinica, supongo que si los ocuparais vosotros en lugar de ocuparlos los ldos. en psicologia (a secas) en la publica no habria paro entre los especialistas, pero no estoy de acuerdo con reducir a los licenciados a solo las consultas privadas y a los centros de reconocimiento de conductores.
Hay organizaciones como ASISA y otras que son privadas, y ahi no estoy de acuerdo con que exija el titulo de especialista, tampoco estoy de acuedo con que se exijan para ejercer clinica en asociaciones y ongs. Que lo exijan cuando se oferten muchisimas mas plazas PIR para, al menos, la mayor parte de los psicologos que quieren ejercer en clinica (igual que el MIR con los medicos, hay plazas MIR para todos o casi todos los medicos y encima en la privada no se exije).
Si hay que reducir el numero de estudiantes de psicologia para ajustar la demanda a la oferta real (de la publica y la privada) pues que metan numerus clausus, que hasta facultades como Ciencias de la Informacion, sin ser sanitarias, ponen la nota de corte en un NOTABLE.
Ah, a mi me encanta la clinica, asi que si hay que aumentar muchisimo el contenido clinico de la carrera que lo hagan, si lo hubieran hecho yo habria disfrutado mas desde 1º (y como yo muchos/as).
Mensajes: 138
Publicado:
2.mar 2005 - 00:38
Pero entonces se perdería su carácter polivanlente. Y es que hay que darse cuenta de que la práctica totalidad de los estudiantes de, por ejemplo, medicina, están desde un principio destinados a la sanidad. La gran mayoría atiende directamente pacientes, pero los pocos que trabajan en otra cosa, por ejemplo, en un equipo de fútbol, lo están también para diagnosticar y tratar a los futbolistas. En cambio, los estudiantes de psicología están destinados unos a clínica, otros a deportiva, otros a servicios sociales básicos, otros a protección de menores, otros a equipo técnico del juzgado, otros a selección de personal, otros a orientadores psicopedagógicos y la mayoría a la nada, al paro y a reconsiderar su futuro profesional. Si la carrera fuera sanitaria y la mayoría de los contenidos fueran clínicos, no tendríamos base para especializarnos en otra cosa. El futuro es la especialización bien reglada como la Especialidad de Psicología Clínica que debería servir como ejemplo y como acicate para otras ramas de la psicología y no para montar una guerra.
En cuanto al tema de las posibilidades reales de trabajo sanitario o pseudosanitario (porque no es muy sanitario la verdad el reconocimiento de conductores) teníamos que haber debatido qué era lo lógico y lo mejor para el conjunto de la psicología para defenderlo como postura única de todos los psicólogos y no dar el espectáculo que estamos dando. Pero el COP nos robó este debate y los del COP de siempre (yo no recuerdo haber visto a otros en la poltrona) deberán pagarlo desapareciendo de sus puestos pues mientras sigan ahí no habra armonía en la profesión.
Mensajes: 12
Publicado:
2.mar 2005 - 01:09
Si ahora va a resultar que el culpable de todos nuestros males es el COP.
Lo más fácil es criticar y no hacer nada.
Mensajes: 35
Publicado:
2.mar 2005 - 03:16
Mensajes: 100
Publicado:
2.mar 2005 - 03:43
Pues sí, yo no soy especialista ni licenciada, soy estudiante y estoy hasta el moño del COP y eso que antes creia estar de acuerdo con el.
He leido cartas del COP cuando la LOPS era solo un proyecto, vaya cartas... les revolverian el estomago a cualquiera, a estudiantes, licenciados, especialistas y creo que a mas de una persona a pie.
No avisaron de la LOPS ni del RD de centros sanitarios cuando todavia eran proyectos y las movilizaciones las convocan tarde, muy tarde...
Sabeis de sobra que no van a modificar la LOPS y no movilizais para protestar por el RD de centros sanitarios...
Vamos a ver, para que sirve que la licenciatura de psicologia sea sanitaria???, un medico es sanitario y un especialista en pediatria tambien lo es, pero son iguales?? NO, uno es licenciado y el otro es especialista, si la licenciatura de psicologia fuese sanitaria serian considerados todos los licenciados como especialistas en psicologia clinica??? NO, estariamos en las mismas y eso lo sabe el COP, como tambien sabe que el problema esta en el RD de centros sanitarios.
Por que el COP nunca se puso en pie de guerra y movilizo a la gente para que la licenciatura de psicologia fuera incluida en biosanitaria en lugar de estar en ciencias sociales y juridicas?? tal vez porque desaparecerian facultades y sobrarian profesores??, por que nunca ha luchado por ajustar la demanda a la oferta??, por que reniega ahora del excelente caracter polivalente de la psicologia, que nada tiene de malo, sino todo lo contrario y que habilita para ejercer en todo tipo de ambitos y especialidades de la psicologia, incluida la clinica???.
Ah si, es muy facil criticar y no hacer nada, como NADA HA HECHO EL COP DURANTE MUCHOS AÑOS POR LA PSICOLOGIA Y NADA HACE, EN CUANTO A MOVILIZACIONES SE REFIERE, CONTRA EL RD. DE CENTROS SANITARIOS.
A mi no me toma mas el pelo y a la movilizacion proxima iras tu, yo paso de cojer el coche para plantarme en Madrid (esa es otra, el COP convoca ahora un movilizacion en Madrid, a Sevilla y a las demas ciudades que les den por culo, no?...).
Lamentable...
Mensajes: 2
Publicado:
9.mar 2005 - 00:21
Esta es la 1ª vez que escribo un mensaje en este portal a pesar de llevar siendo miembro desde hace ya unos meses, pero lo que estoy leyendo creo que se lo merece.
En primer lugar he de decir que estoy totalmente de acuerdo con la postura defendida por Portugal. Lo único es que creo que la forma de acceder a la formación P.I.R. no es la más apropiada. No creo que un examen-oposición sea la mejor forma de elegir candidatos a profesionales sanitarios, aunque también reconozco que a día de hoy, a mí, personalmente, no se me ocurren vias alternativas.
También quería decir que en algunas facultades, el Practicum sí te permite tener un breve contacto con la práctica clínica pública. En la USC, por ejemplo, hay plazas practicum en Agudos, USM, Drogodependencias, Psicogeriatrïa...entre otras.
Y ya para finalizar, quería pedir un favor: Alguien sabe exactamente para qué puestos concretos es necesaria la formación PIR por Ley??? Es que me gustaría mostrarle a más de tres o cuatro que la LOPS no deja sin trabajo a los no PIR.
GRACIAS y HASTA OTRA!!! 8O :?
Mensajes: 138
Publicado:
9.mar 2005 - 22:07
Sin embargo, la situación de la Psicología Clínica está llena de paradojas. Por ejemplo, en la OPE especial no se exigía ser especialista. Ni siquiera se valoraba. De esta manera han conseguido plaza 8 ó 9 licenciados en psicología que llevaban muchos años de celadores o auxiliares, pues estos trabajos les puntuaban la mitad que lo trabajado como psicólogo. Esto quiere decir que un celador con treinta años de servicio tiene un 50% más de puntos por trabajo que un psicólogo con 10. Sin embargo, en el año 2000, se exigió el título de especialista o el menos el haber obtenido plaza para apuntarse a las listas de sustituciones. Esta condición fue llevada a los tribunales los cuales la dieron por buena.
A mí, estas situaciones me preocupan más que la LOPS, y desde algunas instacias no se les ha plantado batalla. No me pidan que yo la plante por la LOPS.
Mensajes: 100
Publicado:
10.mar 2005 - 08:16
El Departamento que dirige Elena Salgado considera que la residencia (MIR) debe seguir siendo la única vía para acceder a tal especialidad, tanto por la validez que ha acreditado en la formación como porque así se recoge en la Ley de Ordenación de las Profesiones Sanitarias, aprobada en 2003.
En este sentido, Sanidad estima que las 70 u 80 plazas de formación en Psicología Clínica que se ofrecen en cada convocatoria anual de pruebas selectivas para el acceso a las plazas MIR deberían incrementarse progresivamente.
No obstante, el Gobierno está acompañado en la Comisión de Recursos Humanos del Sistema Nacional de Salud --órgano que debe aprobar las plazas ofertadas-- por los responsables sanitarios autonómicos. Estos, además, pueden impulsar el reconocimiento de especialistas mediante la creación de nuevas unidades docentes que cumplan con los requisitos generales de acreditación, según Sanidad.
A que se refieren con esas nuevas unidades docentes?, que son?
Un saludo.
Mensajes: 138
Publicado:
10.mar 2005 - 22:18
Mensajes: 53
Publicado:
15.mar 2005 - 04:35
Un par de cosas anita, probablemente el hecho de que no le exijan título a los médicos en la privada, puede venir por su caracter de sanitarios, cosa que el psicólogo licenciado a secas, no tiene, este es un matiz importante a tener en cuenta desde mi punto de vista.
Por otro lado, el Mir, tiene muchisimas plazas, pero si te fijas, tambien existen muchísimas especialidades en medicina, en psicología solo hay una.
El equivalente en medicina, seria que ofertasen solo 80 plazas para ser "otorrino" , y quisieran entrar ahí la mayoría de médicos licenciados, la diferencia esque ellos, si no consiguen entrar , pueden escoger otra especialidad, pero eso se debe a que la medicina está mucho más especializada.
Mensajes: 40
Publicado:
15.mar 2005 - 05:09
De:
http://www.cop.es/infocoponline/view_article.asp?id=186&cat=5
Especial LOPS
Agenda
Cartas al Director
EL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR PRESENTA UNA SEGUNDA INICIATIVA RELATIVA A LOS psicólogos
Fecha de publicación martes, 15-mar-2005
Junto a las iniciativas ya presentadas ante la Mesa del Congreso de los Diputados por los Grupos Parlamentarios IU-ICV, ERC y Mixto-BNG, se suman dos presentadas por el Grupo Parlamentario Popular. La última es una Proposición de Ley presentada el pasado 8 de marzo a la Mesa del Congreso de los Diputados que establece que:
1.-Se reconocerá profesionales sanitarios a los licenciados en Psicología cuando esta titulación se incluya en el apartado de Ciencias Experimentales y de la Salud del catálogo de títulos y que, para ello, se amplíe el contenido curricular sanitario de la licenciatura.
2.-Se establezca un nuevo proceso extraordinario para el acceso al Título de Especialista en Psicología Clínica en el que podrán participar quienes acrediten el ejercicio de esta actividad profesional en la práctica clínica.
Dicha Proposición de Ley aún no ha sido publicada en el Boletín Oficial de las Cortes. Puede leer su contenido completo al final de esta noticia.
La novedad que añade esta iniciativa es que, al ser una Ley, obligaría al reconocimiento legal de profesión sanitaria de la Psicología en el momento que se adscribiera en el catálogo de títulos a las Ciencias Experimentales y de la Salud.
Asimismo, tal y como ya se informó anteriormente, este grupo presentó el pasado 23 de febrero a la Mesa del Congreso de los Diputados una Proposición No de Ley
(la negrita es añadido mío)
PReguntas:
¿Cómo afecta el punto 1 a los que están estudiando la licenciatura?
¿O el COP y las Facultades van a seguir defendiendo la suficiencia del currículum actual?
¿Cómo afecta el punto 2 a los ya licenciados?
¿Seríamuy diferente el proceso de acreditación al que se alude del que ahora está en marcha?
Mensajes: 100
Publicado:
15.mar 2005 - 08:02
¿Cuales son los requisitos que debe cumplir una unidad docente para acreditar que puede formar a un PIR?
Un saludo
Administrador
Mensajes: 88
Publicado:
15.mar 2005 - 10:11
Además puede ser interesante leer cómo se supervisa el funcionamiento de las unidades docentes acreditadas a través del Plan Nacional de Auditorías Docentes, del Ministerio de Sanidad http://www.msc....anitaria.htm
Mensajes: 40
Publicado:
16.mar 2005 - 06:50
????
De http://www.cop.es/wwwboard/forum/forum_posts.asp?TID=691&PN=1
Asunto Tema: Sanidad propone una solución. 16-3-05
Escrito el: 16/Marzo/2005 a las 6:50pm | IP registrada
Citar clíknico
En los últimos días se han sucedido una serie de hechos muy relevantes con
respecto al reconocimiento de la licenciatura en Psicología como profesión
sanitaria. Estos hechos suponen un avance aunque desgraciadamente el
problema aún no está solucionado. A continuación se describirán
cronológicamente los hechos acaecidos.
APLAZAMIENTO DE LAS MOVILIZACIONES DEL MES DE MARZO
Se habían convocado movilizaciones en diversos lugares de España los
primeros días de marzo. A dos días de las fechas previstas, D. Francisco
Santolaya, Decano del Consejo General de Colegios Oficiales de psicólogos,
recibió una llamada del Subsecretario de Sanidad, D. Fernando Puig de la
Bellacasa, comunicando que el Ministerio de Sanidad iba a dar una solución y
solicitando que, por tanto, como gesto de buena voluntad se suspendieran los
actos de protesta, dado que en una próxima reunión nos comunicaría su
propuesta.
El Consejo General de Colegios Oficiales de psicólogos estimó conveniente
aplazar estos actos a la espera de conocer dicha propuesta, por lo que
solicitó a los Colegios Autonómicos que desconvocasen los actos. En Madrid
no hubo margen para la desconvocatoria y el acto se celebró. Unos mil
madrileños se concentraron ante la sede del PSOE para solicitarle que cumpla
su promesa, destacando las esperanzas de que próximamente el problema se
solucione.
PROPOSICIÓN DE LEY DEL PP
El miércoles día 9 de marzo, el Grupo Parlamentario Popular presentó una
segunda iniciativa parlamentaria referida a los psicólogos. En este caso se
trata de una Proposición de Ley que modificaría la LOPS permitiendo que se
reconozca al licenciado en Psicología como profesional sanitario cuando sus
estudios se enmarquen en las Ciencias Experimentales y de la Salud en el
catálogo de títulos. Más información sobre esta noticia en la dirección:
http://www.cop.es/infocoponline/view_article.asp?id=186& cat=5
PROPUESTA DE SOLUCIÓN DEL MINISTERIO DE SANIDAD
El lunes 14 de marzo, tuvo lugar la reunión prometida por el Ministerio de
Sanidad a la que asistieron D. Fernando Puig, Subsecretario de Sanidad, y Dª
Consuelo Sánchez, Directora General de Recursos Humanos, D. Francisco
Santolaya, Presidente del Consejo General de Colegios Oficiales de
psicólogos, D.Fernando Chacón, Vicesecretario de dicho Consejo, y D. José
Ramón Fernández Hermida, Vocal del mismo.
Fue una reunión meramente informativa, en la que el Ministerio presentó, sin
dar pie a negociaciones, las conclusiones del informe aprobado en la
Subcomisión de Formación Especializada, en la que están representados varios
Ministerios y las Comunidades Autónomas. En dichas conclusiones se reconoce
que la licenciatura en Psicología tiene competencias en el ámbito de la
salud, pero que debido a su carácter polivalente no procede su inclusión en
la LOPS (sin perjuicio de que esto pueda
replantearse cuando se modifiquen los planes de estudio dentro del Espacio
Europeo de Educación Superior). Por ello, para solucionar la incertidumbre
legal planteada a los licenciados que trabajan en el ámbito de la salud, se
propone modificar el Real Decreto 1277/2003 de Centros, Servicios y
Establecimientos Sanitarios para reconocer que los psicólogos realizan
actividades sanitarias; y permitir que puedan reconocerse las Consultas de
Psicología como Centros Sanitarios.
En esta línea, posteriormente hemos sido informados que el Grupo
Parlamentario Socialista ha presentado una Proposición No de Ley con una
enmienda de sustitución, en la que básicamente se recogen las conclusiones
del informe del Ministerio citado anteriormente. (El texto completo de la
enmienda de sustitución puede encontrarla al final de este mensaje. Dicha
Proposición aún no ha sido publicada en el Boletín Oficial de las Cortes)
Esto supone un avance, ya que por primera vez el Ministerio de Sanidad
reconoce que hay un problema que requiere una solución y, además, reconoce
que los licenciados en Psicología realizan actividades sanitarias. Sin
embargo, la solución propuesta debe ser estudiada para comprobar si es la
forma jurídica adecuada para solucionar el problema de los psicólogos. Es
una alternativa que presenta dudas acerca de su viabilidad jurídica, por lo
que se está consultando a los asesores jurídicos tratando de recabar datos
más concretos para comprobar las garantías jurídicas de esta alternativa
planteada por el Ministerio.
DEBATE DE LAS INICIATIVAS LEGISLATIVAS EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
Por último ayer martes 15 de marzo se debatieron, en el Pleno de la Comisión
de Sanidad del Congreso de los Diputados, las tres Proposiciones No de Ley
presentadas por el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana de Catalunya, el
Grupo Parlamentario Popular y el Grupo Parlamentario Socialista.
La votación concluyó como sigue:
-ERC, PSOE e IV-IU-ICV apoyaron la Proposición No de Ley del Grupo
Parlamentario Socialista.
-PP apoyó su Proposición No de Ley.
-CIU y Grupo Mixto se abstuvieron.
Las tres Proposiciones de Ley pendientes de votación que han sido
presentadas por el Grupo Parlamentario Mixto-BNG, por el Grupo Parlamentario
Izquierda Unida-Iniciativa Per Catalunya-Les Verds y el Grupo Parlamentario
Popular se debatirán probablemente el próximo mes.
Comisión Promotora de Colegios Oficiales de psicólogos
Más información en http://www.cop.es/lops
------------------------------------------------------------ -----------------------------
PROPOSICIÓN NO DE LEY. ENMIENDA DE SUSTITUCIÓN DEL PSOE
Congreso de los Diputados insta al Gobierno a que:
1. En el marco de los Reales Decretos 55/2005 y 56/2005, que establecen la
estructura de las enseñanzas universitarias y regulan los estudios
universitarios oficiales de grado y postgrado, analice los contenidos de la
futura titulación de grado de psicología a los efectos de su inclusión
dentro del nuevo catálogo de títulos universitarios atendiendo al carácter
polivalente que tiene el citado título en diferentes ámbitos entre los que
se encuentra el relativo a las Ciencias de la salud.
2. Los Ministerios de Sanidad y Consumo y de Educación y Ciencia impulsen
las modificaciones pertinentes del Real Decreto 2490/1998, por el que se
crea y regula el título oficial de Psicólogo Especialista en Psicología
Clínica, con el objetivo de que puedan solicitar el título de especialista
en el mayor número posible de licenciados que hayan concluido sus estudios
antes de su entrada en vigor.
3. Estudie el actual marco jurídico regulador de los establecimientos
sanitarios para adoptar las modificaciones necesarias en el mismo con la
finalidad de garantizar la atención prestada por los psicólogos cuando
realicen actividades relacionadas con la evaluación y tratamiento
psicológico vinculadas con la salud mental de las personas.
Mensajes: 100
Publicado:
18.mar 2005 - 07:21
Gracias por la informacion, Juanfran