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Publicado:
11.abr 2005 - 04:30
http://www.cop.es/infocoponline/view_article.asp?id=235& cat=5
El titular parece más definitivo que lo que es, pero les sirve para autofelicitarse y ponerse medallas...esta visto que se "ha comido el coco" hasta a los de la comisión de Sanidad.
Yo creo, y me considero de izquierdas, que a algunos partidos se les ha presentado una visión tan sesgada que están confundiendo cosas y defendiendo lo que algunos abanderan como "la causa de la Psicología" cuando se esconden detrás otras cosas. La izquierda está respondiendo SI a una hipotética amenaza al derecho al trabajo ,QUE EN PRIMER LUGAR NO ES TAL,y OLVIDANDO EL DERECHO DE LOS CIUDADANOS
A SER PROTEGIDOS EN TEMAS DE SALUD : Una de las medidas es el control de la cualificación de los profesionales que les atienden. Por favor, ya lo dije ayer:
Como psicólogos deberíamos conocer el WAIS-III y la pregunta del subtest que mide "comprensión social" . Pregunta: ¿Porqué exige el Estado que algunos profesionales obtengan un título antes de ofrecer sus servicios al público??? La respuesta de máxima puntuación que da el manual es: "Respuesta que recoja tanto la idea de PROTECCIÓN DEL PÚBLICO como la de asegurar la CUALIFICACIÓN del profesional" Pues nosotros demostramos al parecer poca inteligencia en cuanto comprensión de las normativas sociales. Y A LOS POLITICOS Y LOS TECNICOS SE LES ESTA HACIENDO TRAGAR CON LO QUE SERIA RESPUESTA DE 0 PUNTOS A ESA PREGUNTA: El Estado ha de dar títulos para defender el derecho al trabajo.
Pero algunos sectores llevan meses de lavado de cerebro y persuasión que a base de movilizaciones y presiones repetidas ya parece coercitiva. Se ha aprovechado la excusa FALSA de las recientes normativas para reclamar el derecho al trabajo y yo qué sé qué más. ¿A QUE VIENE LA CONCLUSIÓN, QUE YA SE COLÓ EN OTROS DOCUMENTOS ANTERIORES, DE QUE EL OBJETIVO ES "QUE PUEDAN SOLICITAR EL TITULO DE ESPECIALISTA EL MAYOR NUMERO DE LICENCIADOS POSIBLE"? En realidad, lo que están pidiendo ciertos colectivos y por lo que se autofelicitan, es que les "regalen" el título al mayor número posible. Sólo que no quedaba bonito hacer manifestaciones diciendo "QUEREMOS EL TITULO", queda más bonito el slogan "LA PSICOLOGIA ES SANITARIA".
Seguro que si sólo se modificara la ley permitiendo (como nunca dejó de estarlo) que los psicólogos sigan abriendo consultas privadas NO LES BASTARIA PORQUE NO ES LO QUE BUSCAN. Y a los partidos de izquierdas les están haciendo olvidar su deber de protección de la salud pública sobre los intereses mercantilistas capitalistas. También olvidan que el sistema (PIR) es:
- A LA VEZ QUE EL QUE MEJOR GARANTIZA LA CALIDAD DE LA ASISTENCIA (ASI LO DECÍAN LOS COPS Y DEMÁS HACE AÑOS Y ASI LO SIGUE CONSIDERANDO EL MINISTERIO)
- El más democrático e igualitario frente a la protección de los intereses de quienes donde no han tenido méritos, han tenido enchufes, amiguismos, coladeros (que son 12 años para hacerlo), de quienes HAN TENIDO UNA PASTA para gastarsela en abogados que les redactaran los documentos de las acreditaciones, que les informaran como burlar la ley de forma poco ética, que les protegieran en cómo protestar si la CNEPC, en cumplimiento de su deber, exigía documentación complementaria para comprobar ciertas cosas. Los que de verdad tenían los criterios legales (conozco algunos excelentes PROFESIONALES) no necesitaban trucos de abogado, sólo presentar honestamente los papeles. Que el papel de los colegios en las certificaciones debería revisarse...que yo no creo que sean "ejercicio profesional" o "actividad profesional" las "prácticas" y así se ha estado certificando según algunos indicios. Que tal y cómo va la cosa Y CÓMO REDACTAN Y ADEMAS LUEGO IMPIDEN COMPROBAR, EL AUXILIAR que trabaja conmigo, y que es licenciado en Psicología podría también pedir un certificado el jefe o al gerente de "haber ejercido profesionalmente durante 10 años en un equipo multidisciplinar, en un servicio de psiquiatría con programa docente de Psicología Clínica, tratando pacientes con trastorno mental severo, con supervisión de especialistas". Y no estaría mintiendo, fijaos lo que una redacción puede hacer, o también podría hacer que similar le certificaran en una privada o....Y si le piden más pruebas escudarse en el secreto profesional y en que quién certifica da su palabra y eso debe bastar. Pero la cuestión es que eso no es ejercicio profesional de psicólogo ni de especialista en Psicología Clínica que es lo que se pide. Es un ejemplo inventado pero la realidad de lo que está pasando por desgracia se acerca bastante. MALA SUERTE PARA LOS CIUDADANOS.
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Publicado:
11.abr 2005 - 05:05
Quisiera plantear otro aspecto de la cuestión diferente al del mensaje anterior (no entro los contenidos comentados ahí), y es de la sistemática tergiversación de las cosas en como las presenta el COP dando información parcial, sesgada, troceada y mezclando valoraciones e informaciones de tal modo que cada cosa parece otra.
Esta noticia no se diferencia en absoluto (si lo léeis con calma) de la que daba cuenta de la discusión en la comisión de sanidad con fecha de 17 de Marzo, apartado 4: DEBATE DE LAS INICIATIVAS LEGISLATIVAS EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS: http://www.cop.es/infocoponline/view_article.asp?id=190&cat=12
(Incluso aparece lo de enmienda de sustitución)
EL COP NOS DICE el 11 de ABRIL:
Que la comisión de sanidad ha aprobado la propuesta de ERC presentada el 30 de Noviembre (podéis encontrarala en la web del COP) y que parece darles la razón en sus argumentos y "reivindicaciones"... pero resulta que esta propuesta es aprobada (con los votos de ERC, IU y PSOE) pero con una enmienda del PSOE... (como si fuera un añadido, un matiz...). Pero la enmienda del PSOE ES UNA ENMIENDA DE SUSTITUCIÓN
Es decir, se aprueba la propuesta... pero sustituyendo su texto por el que se propone en la enmienda
¿Está claro?
Si se rechaza una propuesta hay que volver a tramitar desde el principio; pero si se aprueba sustituyendo su texto por otro, la tramitación sigue.
Por lo tanto es mentira que la enmienda se "añada" (si fuese eso hablaríamos de enmienda de adición, pero se habla de enmienda de sustitución) a la primera redacción (propuesta por ERC). La enmienda sustituye un texto (el de ERC de 30 de Noviembre de 2004) por otro (la propuesta del PSOE).
Por tanto no se puede decir, sin mentir, que:
LA COMISIÓN DE SANIDAD DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS INSTA AL GOBIERNO A QUE INCLUYA A LA LICENCIATURA EN PSICOLOGÍA EN LAS PROFESIONES SANITARIAS
http://www.cop.es/infocoponline/view_article.asp?id=235&cat=5
sino que:
«El Congreso de los Diputados insta al Gobierno a que:
1. En el marco de los Reales Decretos 55/2005 y 56/2005, que establecen la estructura de las enseñanzas universitarias y regulan los estudios universitarios oficiales de grado y posgrado, analice los contenidos de la futura titulación de grado de Psicología a los efectos de su inclusión dentro del nuevo catálogo de títulos universitarios atendiendo al carácter polivalente que tiene el citado título en diferentes ámbitos entre los que se encuentra el relativo a las Ciencias de la Salud.
2. Los Ministerios de Sanidad y Consumo y de Educación y Ciencia impulsen las modificaciones pertinentes del Real Decreto 2490/1998, por el que se crea y regula el título oficial de Psicólogo Especialista en Psicología Clínica, con el objetivo de que puedan solicitar el título de especialista el mayor número posible de licenciados que hayan concluido sus estudios antes de su entrada en vigor.
3. Estudie el actual marco jurídico regulador de los establecimientos sanitarios para adoptar las modificaciones necesarias en el mismo con la finalidad de garantizar la atención prestada por los psicólogos cuando realicen actividades relacionadas con la evaluación y tratamiento psicológico vinculadas con la salud mental de las personas.»
Palacio del Congreso de los Diputados, 15 de marzo de 2005. -Diego López Garrido, Portavoz del Grupo Parlamentario Socialista del Congreso.
(y no es exactamente lo que el titular de la web del colegio anuncia ¿verdad?)
Enfin, seguimos, en este apecto, en las mismas.
En otro momento será cosa de entrara en lo que Especialista plantea, pero quería comentar esto porque la División de Retórica Creativa del COP está "que se sale".
De fiesta y gracias a nuestras cuotas.
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Publicado:
11.abr 2005 - 08:02
UNA SENCILLA INTRODUCCIÓN A LA POLÍTICA INFORMATIVA DEL COP EN CUATRO PASOS. EL TRABAJO DE LA DIVISIÓN DE RETÓRICA CREATIVA.
REFERENCIAS EN http://www.cop.es/infocoponline/view_article.asp?id=235&cat=5
TITULAR INFOCOP:
LA COMISIÓN DE SANIDAD DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS INSTA AL GOBIERNO A QUE INCLUYA A LA LICENCIATURA EN PSICOLOGÍA EN LAS PROFESIONES SANITARIAS
http://www.cop.es/infocoponline/view_article.asp?id=235&cat=5
primer paso: PROPUESTA ERC:
El Congreso de los Diputados insta al Gobierno a:
- Emprender, en un plazo de tres meses, todas las modificaciones o iniciativas legislativas necesarias a fin de que la licenciatura en Psicología se incluya entre las Profesiones Sanitarias, previstas en la Ley 44/2003,de 21 de noviembre, de Ordenación de las Profesiones Sanitarias.
- Que en el marco de los Reales Decretos 55/2005 y 56/2005, que establecen la estructura de las enseñanzas universitarias y regulan los estudios universitarios oficiales de grado y posgrado, analice los contenidos de la futura titulación de grado de Psicología a los efectos de su inclusión dentro del nuevo catálogo de títulos universitarios atendiendo al carácter polivalente que tiene el citado título en diferentes ámbitos entre los que se encuentra el relativo a las Ciencias de la Salud.
- Que los Ministerios de Sanidad y Consumo y de Educación y Ciencia impulsen las modificaciones pertinentes del Real Decreto 2490/1998, por el que se crea y regula el título oficial de Psicólogo Especialista en Psicología Clínica, con el objetivo de que puedan solicitar el título de especialista el mayor número posible de licenciados que hayan concluido sus estudios antes de su entrada en vigor.
- Que estudie el actual marco jurídico regulador de los establecimientos sanitarios para adoptar las modificaciones necesarias en el mismo con la finalidad de garantizar la atención prestado por los psicólogos cuando realicen actividades relacionadas con la evaluación y tratamiento psicológico vinculadas con la salud mental de las personas
segundo paso: Enmienda De sustitución:
«El Congreso de los Diputados insta al Gobierno a que:
1. En el marco de los Reales Decretos 55/2005 y 56/2005, que establecen la estructura de las enseñanzas universitarias y regulan los estudios universitarios oficiales de grado y posgrado, analice los contenidos de la futura titulación de grado de Psicología a los efectos de su inclusión dentro del nuevo catálogo de títulos universitarios atendiendo al carácter polivalente que tiene el citado título en diferentes ámbitos entre los que se encuentra el relativo a las Ciencias de la Salud.
2. Los Ministerios de Sanidad y Consumo y de Educación y Ciencia impulsen las modificaciones pertinentes del Real Decreto 2490/1998, por el que se crea y regula el título oficial de Psicólogo Especialista en Psicología Clínica, con el objetivo de que puedan solicitar el título de especialista el mayor número posible de licenciados que hayan concluido sus estudios antes de su entrada en vigor.
3. Estudie el actual marco jurídico regulador de los establecimientos sanitarios para adoptar las modificaciones necesarias en el mismo con la finalidad de garantizar la atención prestada por los psicólogos cuando realicen actividades relacionadas con la evaluación y tratamiento psicológico vinculadas con la salud mental de las personas.»
Palacio del Congreso de los Diputados, 15 de marzo de 2005. -Diego López Garrido, Portavoz del Grupo Parlamentario Socialista del Congreso.
tercer paso: ¿CUÁL ES EL PUNTO DE LA PRIMERA PROPUESTA QUE HA DESAPARECIDO EN LA SEGUNDA?
EFECTIVAMENTE, EL QUE DESTACA EL COP EN SU TITULAR.
FELICIDADES A LA DIVISIÓN DE RETÓRICA CREATIVA DEL COP.
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Publicado:
11.abr 2005 - 09:08
Sí, me GUSTARIA que entraras también a comentar sobre el aspecto que yo expongo.
Y en segundo lugar sobre qué acciones en tu opinión debieramos seguir los colegiados ante lo que tú dices y lo que yo digo.
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Publicado:
12.abr 2005 - 05:27
http://www.cop.es/infocoponline/view_article.asp?id=235&cat=5
hoy ya lleva a la noticia:
PSOE Y ERC ACORDARON NO INSTAR AL GOBIERNO A INCLUIR A LA LICENCIATURA EN PSICOLOGÍA ENTRE LAS PROFESIONES SANITARIAS
Me parece interesante destacar ciertos aspectos de la información y de la valoración de la directiva del Cop sobre este tema (los desarrollos completos en INFOCOP, web del COP).
1.EL CONSEJO GENERAL DE COLEGIOS OFICIALES DE psicólogos DENUNCIA LA VIABILIDAD JURÍDICA DE LA PROPUESTA DEL MINISTERIO DE SANIDAD
Tras consultar a asesores jurídicos, el Consejo General de Colegios Oficiales de psicólogos ha valorado que la propuesta planteada para que los psicólogos puedan seguir desarrollando su trabajo sin problemas legales no es viable jurídicamente. Esta posición es compartida por todos los Colegios de psicólogos, excepto el Andalucía Occidental y el de Galicia.
Para dar a conocer esta postura al Ministerio se ha enviado la siguiente carta al Subsecretario de Sanidad adjuntándole dos informes.
Excmo. Sr. Fernando Puig de la Bellacasa
Subsecretario de Ministerio de Sanidad y Consumo
Madrid a 4 de Abril de 2005
Excmo. Sr. Fernando Puig de la Bellacasa; En primer lugar, queremos reconocer el esfuerzo llevado a cabo por el Ministerio de Sanidad y Consumo para buscar una solución a la situación en la que actualmente se encuentran los psicólogos tras la entrada en vigor de la Ley 44/2003, de 21 de noviembre, de ordenación de Profesiones Sanitarias y el Real Decreto 1277/2003, de 10 de octubre, por el que se establecen las bases generales sobre autorización de centros, servicios y establecimientos sanitarios.
No obstante, a pesar del importante avance que supone con respecto a las anteriores posiciones que negaban la existencia del problema y tras un estudio de las propuesta ministerial, como podrá comprobar en la información adjunta, esta organización colegial no puede admitir las soluciones planteadas ya que en ellas subyacen enormes contradicciones jurídicas sobre las que se han solicitado informes adicionales.
Asimismo, deseamos manifestar nuestro profundo malestar ante diversos hechos acaecidos recientemente.
En primer lugar, en la reunión mantenida el pasado mes de diciembre, usted se comprometió a enviarnos dicha propuesta para poder hacer nuestras alegaciones antes de ser aprobado y comprenderá nuestra sorpresa al encontrarnos con una propuesta ya aprobada, lo que supone un incumplimiento de la promesa que usted realizó, máxime cuando en el título se dice que ha sido elaborado por un "Grupo de psicólogos" desconociendo nuestra organización quienes son los miembros que lo componen y a quien representan, obviando que el Colegio Oficial de psicólogos es el máximo representante de los psicólogos a nivel Estatal.
Por otra parte, en la reunión mantenida con usted el pasado lunes 14 de marzo, sólo se nos hizo entrega de las conclusiones y de los puntos 3.3. y 3.4. de dicha propuesta aduciendo que se trataba de un documento confidencial, sin embargo, ante nuestra sorpresa pocos días más tarde dicho documento aparece publicado en su totalidad en una página web que defiende una postura claramente contraria al Colegio Oficial de psicólogos.
No obstante, queremos manifestar nuestra apertura a abrir una mesa de negociación para encontrar una solución, con las garantías jurídicas necesarias, a la situación en la que se encuentra el colectivo de psicólogos.
Quedando a la espera de recibir noticias suyas, se despide atentamente,
Francisco Santolaya
Decano-Presidente
Se puede acceder al informe adjuntado, en el que se detalla la inviabilidad jurídica de la propuesta ministerial, en esta dirección
El Consejo General de Colegios Oficiales de psicólogos continúa considerando que la vía adecuada para solucionar el problema creado de ambigüedad jurídica para el ejercicio profesional de los psicólogos es el reconocimiento de la licenciatura en Psicología entre las profesiones sanitarias establecidas por la Ley 44/2003. Para ello, junto con los representantes de estudiantes y los responsables académicos de la universidad, continuará desarrollando todas las acciones que estén en su mano para conseguirlo.
Comisión Promotora del Consejo General de
Colegios Oficiales de psicólogos
12 de abril de 2005
(LAS NEGRITAS SON MÍAS)
1. Se adjuntaron dos informes, pero sólo dan acceso a un dictamen jurídico a través del enlace al que se alude en el último párrafo.
Pregunta.
¿Cuál es EL SEGUNDO INFORME?
2. Se entiende bastante bien ¿no?
Mensajes: 100
Publicado:
12.abr 2005 - 08:18
El comportamiento del COP cada dia me asquea mas. Bueno a lo que iba:
1. A dia de hoy el PSOE, como es logico, se niega a incluir a la psicologia entre las profesiones sanitarias, no?, creeis que el COP va a conseguir que finalmente la incluyan (aunque eso fuese aceptar pulpo como animal de compañia)??
No entiendo eso del segundo informe, cual es? donde esta o de que habla?
Espero que me contestes zalomararena, gracias por adelantado.
Mensajes: 10
Publicado:
12.abr 2005 - 12:34
Zalomararena yo también espero de tí una postura razonada sobre lo que un juez llamaría tal vez "el fondo del asunto" y no sólo análisis de técnicas propagandisticas (que por favor, sigue haciendo para bien de muchos)
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Publicado:
13.abr 2005 - 08:41
En http://www.porlapsicologia.org/
Actualizado 12/abril/2005
¡Última hora!
PUBLICADO UN INFORME DE LOS COP SOBRE LA PSICOLOGÍA COMO PROFESIÓN SANITARIA [+]
Pulsas y aparece:
PUBLICADO UN INFORME DE LOS COP SOBRE LA PSICOLOGÍA COMO PROFESIÓN SANITARIA
www.porlapsicologia.org 12-abril-2005
En el último número de la revista Infocop se ha publicado un documento interesante que resume las razones por las que la Psicología es sanitaria. Es el siguiente:
LA PSICOLOGÍA ES UNA PROFESIÓN SANITARIA. RESUMEN DEL INFORME DE LOS COP
CONTESTANDO AL ENVIADO POR EL MINISTERIO DE SANIDAD AL DEFENSOR DEL PUEBLO
En este número hay numerosos artículos de interés más. Entre ellos:
PARTIDOS POLÍTICOS, SINDICATOS Y ORGANIZACIONES SOCIALES APOYAN QUE LA LICENCIATURA EN PSICOLOGÍA ES UNA PROFESIÓN SANITARIA
LA CONFERENCIA DE DECANOS DE PSICOLOGÍA A FAVOR DE LA PSICOLOGÍA COMO PROFESIÓN SANITARIA
SON ARTÍCULOS DEL INFOCOP FECHADOS EN ENERO DE ESTE AÑO Y EL INFORME ES EL REMITIDO EN SU DÍA AL DEFENSOR DEL PUEBLO…EL PASADO AÑO.
FASTUOSO (QUE DIRIA EL PERSONAJE DE FORGES).
SEGUIMOS MEJORANDO.
Mensajes: 40
Publicado:
4.may 2005 - 06:05
DE http://www.cop.es/
1.
EL CONSEJO GENERAL DE COLEGIOS DE psicólogos DENUNCIA LA INVIABILIDAD JURÍDICA DE LA PROPUESTA DEL MINISTERIO DE SANIDAD Y CONSUMO Y SOLICITA QUE CONTINÚE LA NEGOCIACIÓN SOBRE LA LOPS
// Publicado viernes, 29-abr-2005
El anterior titular se transforma de la siguiente forma:
“Tras consultar a asesores jurídicos, el Consejo General de Colegios Oficiales de psicólogos ha elaborado un Informe...”
Es decir el denominado de modo reiterado por los diversos altavoces del COP, INFORME JURÍDICO, es un informe que el COP ha elaborado (tras consultar a asesores jurídicos…)
2.
TITULARES EN LA PRENSA SANITARIA: "LOS psicólogos SE VAN A LA CALLE"
// Publicado miércoles, 4-may-2005
El debate sobre los psicólogos como profesionales sanitarios ha llegado a la prensa sanitaria y empiezan a leerse titulares tan preocupantes como el que encabeza esta noticia. En el periódico digital…
¿Qué periódico digital…? Cuando abrimos la noticia (si tenemos la paciencia de ir más allá del titular, es un famoso y de referencia en la prensa sanitaria nacional e internacional, ya se sabe más o menos como JAMA o BMJ):
El debate sobre los psicólogos como profesionales sanitarios ha llegado a la prensa sanitaria y empiezan a leerse titulares tan preocupantes como el que encabeza esta noticia. En el periódico digital elconfidencial.com se publica un artículo que da cuenta de la reivindicación de los psicólogos como profesionales sanitarios y toma
claro partido por su reconocimiento como tales
FASTUOSO
POR NO LLORAR; MENUDA TROPA…
PROPUESTA: TRATAD DE ADIVINAR DE QUE FUENTES EXTRAE SU PREOCUPACIÓN ESTE IMPORTANTE PERIÓDICO SANITARIO
Mensajes: 17
Publicado:
5.may 2005 - 20:13
Gracias Zalomararena por tus analisis, vengo leyéndote a ti y a los demás compañeros un tiempo.
A mi también me ha llamado la atención este último titular que comentas. Y es que me parece curioso que califiquen de "preocupante" el contenido de un titular que informa de las movilizaciones que el propio COP ha convocado (a mí por cierto me han enviado 2 cartas y un mensaje al e-mail, por si no me había enterado, sólo les ha faltado llamarme por teléfono...).
Es decir, si les parece preocupante el "salir a la calle" ¿por qué instan a que lo hagamos?
Desde mi punto de vista, el titular no denota nada "preocupante", sólo es informativo de las acciones promulgadas activamente por el COP.
Un saludo.