Saludos.

Independientemente de toda la polémica suscitada en torno a la LOPS, me parece que el tema de "numerus clausus" en las Facultades cobra una importancia vital en nuestra profesión. Ahora bien, ¿porqué?. Más alla de la evidencia de una menor saturación, resulta evidente que:

a) En primer lugar, el prestigio social de la profesión se incrementaría (como ocurre con otras muchas carreras, como odontología, medicina, o veterinaria). Resulta increible que aun a día de hoy se pueda acceder a psicología con un 5 pelado.

b) Es más que claro que la saturación es ya totalmente contraproducente. No se puede tener un número tan elevado de psicólogos en un país, y si encima es España aún peor (recordar que en España la psicología no es que esté muy avanzada respecto de otras sociedades).

c) Teniendo en cuenta el gran número de Facultades de Psicología en España, estos matices son aún más importantes. Debiera plantearse su reducción.

Todo esto beneficiaría no solo a la propia profesión en sí, sino que al resto de titulados, a la par que a los futuros estudiantes que podrian garantizarse un futuro más certero que el que tenemos hoy.

Podemos, y debemos charlar sobre la LOPS, sobre los RD y sobre todo lo que querais. Pero me da igual que me tachen de burro o loco cuando afirmo que en este país el mayor problema de los psicólogos es que somos un número enorme.

Y por favor, que no vengan ahora los del mundo académico a decir nada, porque esto es culpa EXCLUSIVA de decanos, profesorado y demás, el mismo personal que generalmente (y lo siento mucho, pero he tenido varias experiencias y lo digo desde mi punto de vista) es el que acarrea problemas en torno a nuestra profesión; de hecho, sigo mantiendo que psicología no es aun del area biomédica por la sencilla razon de que se NIEGAN A ABANDONAR SUS PLANES DE ESTUDIOS por pura conveniencia del claustro (¿cómo vamos a quitar esta asignatura "x" si la da Fulanito, y Fulanito solo sabe eso?)

Señores, numerus clausus en psicología ya. Y por favor, que ahora no nos engañen diciendo que de acuerdo y pongan un ridículo "6,5" para entrar en las Facultades. O que se haga como en Medicina, que según creo recordar (no estoy seguro), no dejaron matricular a alumnos de primero hace unos años (y creo que fue durante 1-2 años) porque la profesión empezaba a estar colapsada. Desde mi punto de vista, eso es vital y permitiría un avance en nuestra profesión enorme.

Me resulta increible que sigan siendo los Decanos de Facultades los que tengan el poder de decidir que va a ser de la profesión al final (tanto por la carga sanitaria/no sanitaria de asignaturas como por los propios números que se barajan).

Saludos.

Completamente de acuerdo contigo.
¿Cómo va a ser sanitaria una carrera que se estudia a distancia por la uned? ¿a caso se puede estudiar medicina, enfermería, fisioterapia.....por la uned?.

Estoy desconcertado. Hanna, ¿no defendías enconadamente hasta ayer lo de psicología profesión sanitaria? ¿O era otra Hanna?

Desde mi punto de vista, el numerus clausus es algo que debería haberse instaurado hace ya mucho tiempo en las facultades de psicología, subiendo la nota de selectividad para acceder. Algo parecido, que yo sepa, vienen haciendo en la facultad de Oviedo hace ya años: sólo abren 150 plazas nuevas cada año.

Es increíble que haya 50.000 estudiantes de psicología en el país, de los cuales la mitad está matriculada sólo en la UNED, que se las está viendo y deseando para instaurar los nuevos planes de estudio, y ya veremos cuando empiecen el practicum (si no recuerdo mal, este era el primer año que entraba en vigor para los alumnos de 5ª curso).

No solo es contraproducente esta masificación por lo que a deterioro de la calidad docente se refiere. Es que, como se ha dicho aquí, socialmente es imposible absorver semejante oferta de fuerza laboral. Ni el COP ni la Universidad han hecho mucho al respecto. Por ejemplo, en el sector de los recursos humanos, patrocinan numerosos másters a los que pueden acceder licenciados en Derecho o Económicas y luego, las empresas prefieren contratar a estos últimos. Lógico, puesto que en una sola persona pueden centralizar cuestiones jurídicas, laborales y de gestión de recursos humanos, algo que los licenciados en psicología no pueden hacer. Desde luego ni la Universidad del COP parecen haber tenido mucha perspectiva de futuro al respecto.

Algo que se hecha en falta es la información a los estudiantes DESDE EL PRIMER CURSO, de la realidad del mercado laboral actual para los futuros licenciados.

No parece que el COP haya hecho excesivos esfuerzos de acercamiento activo a los estudiantes (no sé por qué razones, que no vienen aquí al caso), ni que la Universidad se haya interesado excesivamente por el tema....y así nos va. Hace algún tiempo, no recuerdo en qué número de Papeles del Psicólogo, se publicó un artículo de Francisco Bas Ramallo y cols., que informaba de un estudio realizado sobre las tasas de supervivencia de consultas de psicología de nueva creación en Madrid. El panorama era tremendo. Al año de seguimiento, más del 90% de despachos habían dejado de existir. Este dato creo que debería hacer reflexionar a las partes implicadas. Ni es posible absorver semejante demanda (recordemos que, al parecer, el 70% de los estudiantes de psicología se decanta por la clínica), ni parece que los recién licenciados sepan muy bien hacia dónde quieren llegar. Es frecuente escuchar en los estudiantes, independientemente de su edad (he sido tutor en la UNED durante 9 años) que van a montar un despacho para ver niños y adolescentes "por que es más fácil que ver adultos" (es literal, lo aseguro). Sin saber precisamente que este sector de actividad está sobresaturado de oferta (logopedas, terapeutas de familia de variados estudios de pregrado, pedagogos, psicopedagogos, etc.). Es evidente que el fracaso está garantizado.

De manera constructiva, creo que es positiva la medida del numerus clausus. Pienso que deberían ponerse una nota de corte muy alta (por ejemplo, un 7,5-8), crear un número muy limitado de plazas (no más de 100-150), y redefinir el mapa de facultades. Además, creo que es necesario por parte del COP un mayor esfuerzo de acercamiento ACTIVO hacia los estudiantes, diseñando políticas de diseminación de la información profesionalmente relevante, patrocinando actos conjuntos COP-facultades, introduciendo contenidos más informativos para los estudiantes en sus diferentes web, etc. Creo que a medio plazo, los estudiantes podrían clarificar mejor sus perspectivas profesionales, y el colectivo entero podría beneficiarse. Claro, a medio-largo plazo. La situación actual no creo que se vaya a modificar en un par de años.

Un saludo.

Por cierto, se me olvidó en mi anterior respuesta: Quizás el COP debería plantearse actuar en una dirección como esta en vez de en lanzar cortinas de humo y tareas-estímulos distractores (jejejejejejejeje ) tales como la polémica LOPS. A fin de cuentas se está actuando como hacen los políticos: priorizar lo urgente -contingente por definición- sobre lo importante.

Reitero el saludo, y disculpad.

PacoCarrascoso: se puede decir más alto, pero más claro imposible. 100% de acuerdo hasta con las comas de tu documento.

La pregunta ahora, es clara: ¿cómo transmitir esta necesidad a COP y Universidades?

Como comentas en el último post (el segundo de los dos), el COP esta priorizando asuntos en base a la urgencia; sin embargo, está más que claro que el tema comenzaría a declinar de forma drástica con "numerus clausus", puesto que la calidad de la profesión mejoraría de forma increible.

Me sigue pareciendo increible que todo esto (muy a mi pesar) no se vaya a producir, que no haya numerus clausus (no sabia lo de la Universidad de Oviedo, pero me ha dado mucha alegria saber que gracias a Dios hay gente coherente), ya que está muy claro que aquí lo que prima son los intereses económicos de unos cuantos (Facultades y Profesores Universitarios), en lugar del prestigio y adecuación de la profesión.

Un saludo.

Longits:

Sinceramente, no sé de qué forma se podría producir ese "acercamiento". Pienso que depende más bien de las personas, y no sólo las que ostentan cargos, si no también del resto de la masa social del COP -los/as colegiados/as. En teoría estamos en una democracia, pero no deja de ser curioso que año tras año se proclaman listas electorales, por la sencilla razón de que nadie se ha pasado a votar, y no había listas alternativas. Y creo que este abandono de las responsabilidades que implica la libertad, no sestá haciendo mucho daño. Que conste que no lo planteo como crítica hacia fuera: yo he sido el primero que ha caído en esa dinámica de descuido-abandono de mis responsabilidades como profesional.

Por supuesto que las personas que ostentan cargos dentro del COP y de las Facultades deberían de empezar a realizar un esfuerzo serio por plantearse resolver problemas en lugar de simplemente constatarlos. No sé de qué manera debería de producirse el acercamiento, reitero. No debemos olvidar que, además, las universidades y los colegios profesionales son entidades jurídicamente autónomas, que pueden o no colaborar entre sí. Ahí entran los factores personales, y me temo que sobre ellos no podemos ejercer control, excepto presentando candidaturas alternativas, acudiendo a votar cuando hay elecciones, etc. De lo contrario, seguiremos igual. Hace años que estoy harto de escuchar de las instituciones colegiales la misma retórica y los mismos objetivos: potenciar la profesión, difundir la imagen del psicólogo entre la sociedad, etc., etc., etc. (ad infinitum). Por eso traté de participar activamente en mi colegio (el COP de Andalucía Occidental) en su sección de Psicología Clínica....hasta que decidí que estaba un poco cansado de voluntarismo y que había que dejar espacio a que otros/as compañeros/as entraran a participar.

Honestamente, no sé cuál es la respuesta más adecuada a tu pregunta. No soy demasiado optimista. No nos engañemos, el mundo lo mueve la cesta de la compra...y la cartera necesaria para hacerla. Y eso es inevitable. Otra cosa es que nos resignemos y no hagamos nada por cambiar las cosas. De todos modos, quién sabe...quizás los numerus clausus acaben por mover al COP de algún modo. No olvidemos que en el proceso de configuración de una profesión, dos fuerzas siempre implicadas en una interacción mútua son las facultades y los colegios profesionales, independientes, sí, pero condenados a relacionarse. De todos modos, me temo que la movida LOPS va para largo. El COP ha encontrado un buen filón ahí (antes era la especialidad dichosa), y quién sabe si un buen acicate para que los estudiantes se colegien por aquello de que "es de inteligentes" (¿verdad SECOP?: jejejejejejejejejeje ).

Un saludo al ciberespacio.

No es suficiente con los números clausus. Es necesario el cierre de facultades.

Según la conferencia de decanos se han licenciado 21000 estudiantes en un período de 4 años. La universiad acaba con la profesión

Psicologia se sigue estudiando como Historia, por tener cultura, cada año salen 6000 titulados, y el que quiere trabajar en el ámbito de lo privado para una empresa, o mutuas, parece ser que una solo pide el titulo de especialista, pero paga como si no se tuviera, el trabajo de un psicólogo en este momento puede no alcanzar ni los 20 euros, eso si el precio en el cop esta en 60, solo hay que asomarse a infojobs, para ver que para un trabajo de psicólogo hay 300, en este momento una profesión sin titulación, osea oficios varios, esta pagada mejor que la psicologia, y con menos enemigos, menos impuestos y menos competencia.

helena dijo

Psicologia se sigue estudiando como Historia, por tener cultura, cada año salen 6000 titulados, y el que quiere trabajar en el ámbito de lo privado para una empresa, o mutuas, parece ser que una solo pide el titulo de especialista, pero paga como si no se tuviera, el trabajo de un psicólogo en este momento puede no alcanzar ni los 20 euros

Creo que esto que comentas no solo ocurre con la psicologia, aqui tienes lo que cobran los medicos en las privadas y que yo sepa los ginecologos escasean.

Ginecólogos amenazan con no atender a pacientes de compañías privadas

Los médicos sevillanos pretenden que se actualicen los baremos en todas las especialidades, pero hasta ahora sólo han llegado a un acuerdo con la compañía Caser

A. ESTRELLA YÁÑEZ / ABC/SEVILLA
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Tras varias semanas de negociaciones, finalmente los ginecólogos sevillanos consiguieron arrancar a una de las compañías aseguradoras con las que trabajan un acuerdo para que aumente sus honorarios. Las conversaciones, iniciadas a instancias del Colegio de Médicos de Sevilla, forzaron la ruptura de la unidad de estas empresas privadas, y Caser Salud cedió a las demandas de los médicos, según informó ayer a ABC Alfonso Carmona, vocal de Asistencia Colectiva de la institución colegial.

Carmona defendió la necesidad de que se revisen los baremos establecidos para la especialidad de Ginecología «ya que -dijo- los médicos tenemos unos honorarios muy bajos y desde hace diez años las aseguradoras privadas no los mejoran, ni siquiera suben el porcentaje correspondiente a la inflación».

El portavoz del Colegio de Médicos precisó que el precio de una consulta de medicina general está entre los 9 y los 10 euros y la de los especialistas entre los 15 y los 18 euros y señaló que Caser Salud está dispuesta a incrementar este año las tarifas de los profesionales médicos en torno a un 10%.

Por ello, la Asociación de Ginecólogos con actividad privada en Sevilla, firmante del acuerdo, expresó ayer su agradecimiento a Caser Salud «por ser la primera en entender y aceptar los planteamientos de los ginecólogos, evitando así problemas de asistencia a sus asegurados».

Estos términos se explican porque el colectivo médico está dispuesto a adoptar medidas de presión «bastante drásticas» para lograr los mismos compromisos del resto de las aseguradoras.

Alfonso Carmona aseveró que las negociaciones siguen abiertas, pero que si en un mes no hay más acuerdos «puede haber un invierno y una primavera calientes, porque los médicos están dispuestos a llegar al límite y mantener posturas más intransigentes».

De hecho, la Asociación de Ginecólogos «hace un llamamiento al resto de aseguradoras médicas y anuncia la suspensión de sus servicios a estas compañías si no suscriben la subida de honorarios aceptada por Caser Salud, con lo que no podrían así garantizar una adecuada asistencia especializada a todos sus asegurados».

Carmona agregó que el objetivo del Colegio de Médicos de Sevilla es recuperar el poder adquisitivo perdido durante los diez años en que las tarifas han estado congeladas, aunque no pretenden hacerlo de una vez, sino que se dan un plazo de 3 ó 4 años.

Esta actualización tarifaria, que ha comenzado por el colectivo de ginecólogos, se extenderá al resto de las especialidades, empezando por Pediatría, Neurología, Anatomía Patológica, Otorrinolaringología y Oftalmología, entre otras, algo en lo que está de acuerdo Caser. Además de en Sevilla, se están llegando a acuerdos similares en algunos provincias catalanas.

El representante de la institución colegial confió en que se lleguen a acuerdos con otras compañías que hasta el momento sólo han mejorado sus honorarios en casos puntuales a profesionales concretos, pero no de forma colectiva, «y ahora es cuando las compañías tienen que dar un paso adelante, porque no estamos pidiendo la luna, sólo lo que nos corresponde».

Aunque ABC intentó ayer contactar con varias compañías aseguradoras privadas no fue posible hablar con responsables de ninguna de ellas. Alguna, como Adeslas respondió a nuestras preguntas que «no tiene nada que decir».

Buena sanidad a precio de saldo

JOSÉ LUIS DE LA SERNA

MINISTRA

Hace muy pocos días, la ministra de Sanidad dictó una conferencia en un foro económico. Lógicamente, su discurso estuvo dirigido a los problemas financieros que tiene y tendrá el sistema sanitario español, mayormente público y sostenido por los impuestos de todos los ciudadanos. Su plantemiento estuvo, sobre todo, dirigido a cómo controlar el gasto farmacéutico, que se come -desproporcionadamente- el 25% del total de lo que cuesta nuestra factura sanitaria anual. Además, la cuenta de los medicamentos crece cada año muy por encima de lo que lo hace la inflación. Como el estado es el principal cliente de la industria del fármaco, y el sector tiene cada día peor imagen, es fácil hablar ante la sociedad de la necesidad de frenar tanto gasto. Muchos podrán pensar que apretando las tuercas a los laboratorios se tiene asegurada la sostenibilidad de uno de los mejores logros que ha conseguido España: la sanidad pública. Sería una visión pobre.

PROFESIONALES

Nuestro país tiene una sanidad de gran valor gracias al esfuerzo mantenido y generoso de sus profesionales. Mantenido porque llevan 30 años, al menos, mejorando lo que hacen y colocando los índices de aceptación y eficacia del sistema entre los mejores del mundo. Generoso porque tanta mejora se hace a precio de saldo, puesto que los médicos españoles son los peores pagados de la Unión Europea. A 12 euros brutos cada hora de guardia se pueden cuadrar mucho mejor las cuentas. Si se tuvieran que pagar los 135 como se hace en Gran Bretaña, las cosas serían mucho más peliagudas. Posiblemente es tiempo de que la preocupación de los políticos que llegan a altos cargos de forma consecutiva vaya algo más allá del cómo llegar a fin de mes, y de lo que cobran los grandes laboratorios. Es hora ya de plantearse gastarse un poco más de 700 euros por habitante y año, queriendo dar, además, atención a inmigrantes y población anciana. Es hora de pensar en pagar mejor a los profesionales. Sin ellos no hay sanidad que valga.

"Creo que esto que comentas no solo ocurre con la psicologia, aqui tienes lo que cobran los medicos en las privadas y que yo sepa los ginecologos escasean."

Ojalá los problemas laborales de la psicología fueran la cuarta parte de los que tienen los ginecólogos. No creo que haya un sólo ginecólogo parado.

ALGUNOS DATOS QUE PUEDEN SER RELEVANTES PARA LA DISCUSIÓN EN ESTE FORO:

“Se observa, en fin, en España, más o menos como en el resto del mundo, el crecimiento y la proliferación de los psicólogos y la multiplicación de sus ocupaciones. Pudiera suceder, como alguna vez, medio en serio, se ha predicho, que, si este ritmo de expansión se mantiene de los seis mil millones de habitantes que en el año 2000 habrá en el planeta, cuatro mil millones serán psicólogos y los dos mil millones restantes serán pacientes de ellos. Por nosotros parece que no ha de quedar, en cuanto al número de psicólogos. Espero, sin embargo, que, si sabemos prevenirlo, el número de pacientes sea menos abrumador.”

El autor de la anterior reflexión es Mariano Yela y fue publicada en el número 60 de Papeles del Psicólogo en el año 1994, si bien este trabajo fue presentado en el Primer Congreso Iberoamericano de Psicología, celebrado en Madrid en 1992.Seguimos con la cita:

“En conclusión, la enseñanza de la Psicología en España es más que abundante y está institucionalmente consolidada. Hay que lamentar, sin embargo, que las diferencias en profesorado y medios son muy considerables entre los diferentes Centros, en exceso numerosos. A mi juicio, sobre dispersión y falta concentración de esfuerzos y medios, que son limitados y no están bien repartidos ni aprovechados. La más urgente es, creo, facilitar, proseguir y ahondar la selección rigurosa y la formación permanente del profesorado, promover el trabajo investigador de equipos estables con menor carga docente, coordinar mejor las ofertas de la enseñanza con las demandas de la sociedad e intensificar las relaciones de las Facultades con instituciones y empresas oficiales y privadas, donde los alumnos puedan realizar ordenada y sistemáticamente las prácticas adecuadas, adquirir la experiencia que sólo proporcionan los casos reales e iniciar una investigación supervisada.” (Las negritas son mías).



Alumnos y licenciados:
Desde el curso 1990-91 (con 46.035 alumnos matriculados en psicología) hasta el curso 94-95 (con 55.666 alumnos en psicología) se licencian:
21.829.

Incremento de colegiación en dicho periodo (Datos del conjunto de COP del Estado salvo Catalunya):
El número de colegiados es de 20.801 en el año 1.990, pasando a 23.657 en el año 1.995, es decir el incremento es de 2.856 colegiados.

RESUMEN: el incremento de colegiaciones en el intervalo considerado (2.856) es el 13% del de licenciados (21.829) en el mismo periodo.
No hay que olvidar que la colegiación es obligatoria para el ejercicio profesional. Se recordará también ciertas informaciones reiteradamente machacadas que insistían en que la mayoría de los licenciados lo son en clínica, ejercen en clínica, etc.


Desde el curso 1995-96 (con 56.338 alumnos matriculados en psicología) al 1999-2000 (con 60.654 alumnos) se licencian:
29.252.

Incremento de colegiación en dicho periodo (Datos del conjunto de COP del Estado salvo Catalunya):
El número de colegiados es de 23.657 en el año 1.995, pasando a ser 29.271 en el año 2000, el incremento es de 5.614.

RESUMEN: el incremento de colegiaciones en el intervalo considerado (5.614) es el 19% del de licenciados (29.252) en el mismo periodo.

NÚMERO DE FACULTADES DE PSICOLOGÍA:

En el curso 1991-92: 13 FACULTADES
En el curso 1.999-2.000: 23 FACULTADES
En el curso 2.004-05: 31 FACULTADES
En el curso 2.005-06: 34 FACULTADES.


La realidad de la psicología ya se veía complicada a comienzos de los 90. La respuesta de la universidad fue incrementar la oferta.
Aunque en los datos de colegiados sumáramos los de Catalunya y el porcentaje de incremento de colegiaciones se incrementase en algunos puntos, la realidad que estos nos señalan sequiría siendo catastrófica.[/size][/size][/size]

Más información. Cita de una referencia a la que se alude en un post anterior.


“Carecemos de información sobre la supervivencia de los Gabinetes privados. El COP debería de proveer fondos para estudiar este sector. Ofrecer becas y financiación para un estudio sistemático. Nosotros hemos hecho una prospección en base a dos trabajos anteriores: el de Verania Andrés y Pilar Ferrezuelo (1984) relativa a la confección de la Guía de Recursos Asistenciales en Psicología Clínica en la Provincia de Madrid (1983) y otro documento también del COP, la Guía de Recursos del Psicólogo (1991). En ambos se incluyen los Centros privados de la Provincia de Madrid. El primero también incorpora los públicos y el segundo se extiende a Extremadura y Castilla - La Mancha.
Según las autoras del primer trabajo, sólo contestó el 41% de los encuestados. Respondieron 144 Centros privados, luego inferimos que había censados unos 350 gabinetes en 1982 (año de la encuesta). De entre los 144 Centros presentes en la Guía, hemos seleccionado aleatoriamente 50, y hemos tratado de identificarlos en el otro estudio de 1991. Sólo lo hemos conseguido en 5 casos. Es decir, según esta primera aproximación al estudio de la continuidad de los Centros de Psicología Clínica en la provincia de Madrid, sólo un 10% de éstos se han mantenido entre 1982 y 1991. Naturalmente que podemos hacernos preguntas para cuestionar la validez de estas conclusiones (los psicólogos cambian el nombre de los Centros, se van a trabajar a otros empresas o gabinetes, ocultan su existencia por diversas razones, etc.), pero, que sepamos, no hay otros estudios. La impresión general de los psicólogos consultados coincide, en general, con la tendencia que señala esa cifra. La mortalidad de los Centros rondaría el 90% a lo largo de esa década.
Otro estudio que hemos acometido para tratar de conocer mejor la composición de los gabinetes es analizar el número de psicólogos que la forman. En base a la Guía de 1991 éstos son los datos: el 68% está formado por un solo psicólogo, un 10% por dos, otro 10% por tres, un 5,5% por cuatro y un 6,5% por cinco o más. La media es de 1,8 psicólogos por Centro. En definitiva, la soledad es una característica generalizada en nuestro trabajo. Dos de cada tres trabajan solos. Este factor tiene consecuencias a varios niveles (estrés, "desenganche", búsqueda de otras opciones laborales o mantenimiento del doble empleo con lo que esto puede implicar en distintos aspectos, etc.).
La confluencia de los dos factores señalados (mortalidad y aislamiento) constituye un buen reflejo de las dificultades que tiene que afrontar una empresa como la de ejercer, y vivir de ello, en Psicología Clínica.”

Francisco Bas Ramallo, Susana Bas Maestre
REFLEXIONES SOBRE LA Psicología Clínica EN LA PRÁCTICA PRIVADA
Papeles del Psicólogo, nº 69, Febrero 1998