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Controversia en torno a la psicología clinica

  • Enlace a este mensajePublicado: 21.09.2006, 04:53
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    Flectere
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    Referencia: controversia. Ver pagina del COF. Entre Chacon y Damaso.
    El director general de asistencia sanitaria sabe de lo que habla. El presidente del COP, demagógicamente para contentar al colectivo, no tiene ni idea de las prioriades de personal en el sistema sanitario.
  • Enlace a este mensajePublicado: 21.09.2006, 08:18
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    tarantela
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    Podrias por favor aclarar un poco mas la información?

  • Enlace a este mensajePublicado: 22.09.2006, 22:14
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    Flectere
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  • Enlace a este mensajePublicado: 14.10.2006, 08:33
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    Edonius
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    Estimado Flectere.

    Decir que el Sr. Damaso si sabe de lo que habla, con todos los respetos del mundo ¡es para mear y no echar gota!. El tema de la Salud Mental en el SNS el penoso. Como ya se ha mencionado en algún otro foro la atención se limita, en la mayoría de los casos, a la especializada, siendo la demanda a nivel primario abrumadora. Los pacientes se tienen que amparar en asociaciones privadas (Alzheimer, lupus, diabetes, daño cerebral, anorexia, etc.) en las que la demanda principal son especialistas en las diversas patologías y psicólogos. Como ya señalaba otro compañero, en otros países se están empezando a dar cuenta de que lo que necesita el sistema es más atención psicológica, lo que redundaría en un ahorro significativo tanto a nivel de gasto farmacéutico y hospitalización como, y no menos importante, de jornadas de trabajo perdidas y no olvidemos que al fin y al cabo los que aguantan y financian el sistema son los trabajadores en activo. Sea cual sea la perspectiva desde la que se aborde el problema ¡si es necesaria una revisión urgente de los activos tanto de recursos materiales como humanos en el área de salud mental, especialmente de la atención psicológica.
    El problema principal es que no ¡vende! como otros temas…listas de espera quirúrgicas, espera para consultas en especializada, centros para drogadictos, etc. La salud mental es aún un “tema privado”, que hasta ahora no se aireaba demasiado, pero las cosas están empezando a cambiar. Los familiares de los pacientes con determinadas patologías están empezando a demandar unos medios que se les niegan sistemáticamente, ya que la administración “confiaba” en su buena voluntad. Es necesario que nosotros también pongamos nuestro granito de arena.

    Un saludo
  • Enlace a este mensajePublicado: 14.10.2006, 10:26
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    Guillermo
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    Querido Flectere, me sorprende lo que escribes. ¿Conoces la diminsión real de los problemas psicológicos (no médicos) que atiende el SNS? Es la patología más numerosa, y con diferencia. Dicho con otras palabras, el sufrimiento emocional con causa psicológica (no orgánica) es el padecimiento que más recursos mueve. Los psicofármacos ocupan el primer lugar en el lista de medicamentos recetados en la sanidad pública. Es un negocio de dimensiones sorprendentes. Lo que reinvindicamos es que el tratamiento de las causas psicológicas del sufrimiento sea también psicológico, y que se deje de medicar inútilmente a la gente. Pedimos que se aplique la tan sobada MEDICINA BASADA EN LA EVIDENCIA (y no la medicina basada en la conveniencia). Parece que nuestro principal problema (y esto es lo que más me entristece) empieza en nosotros mismos.
  • Enlace a este mensajePublicado: 21.10.2006, 11:24
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    Flectere
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    Edonius dijo

    Estimado Flectere.

    Decir que el Sr. Damaso si sabe de lo que habla, con todos los respetos del mundo ¡es para mear y no echar gota!. El tema de la Salud Mental en el SNS el penoso. Como ya se ha mencionado en algún otro foro la atención se limita, en la mayoría de los casos, a la especializada, siendo la demanda a nivel primario abrumadora. Los pacientes se tienen que amparar en asociaciones privadas (Alzheimer, lupus, diabetes, daño cerebral, anorexia, etc.) en las que la demanda principal son especialistas en las diversas patologías y psicólogos. Como ya señalaba otro compañero, en otros países se están empezando a dar cuenta de que lo que necesita el sistema es más atención psicológica, lo que redundaría en un ahorro significativo tanto a nivel de gasto farmacéutico y hospitalización como, y no menos importante, de jornadas de trabajo perdidas y no olvidemos que al fin y al cabo los que aguantan y financian el sistema son los trabajadores en activo. Sea cual sea la perspectiva desde la que se aborde el problema ¡si es necesaria una revisión urgente de los activos tanto de recursos materiales como humanos en el área de salud mental, especialmente de la atención psicológica.
    El problema principal es que no ¡vende! como otros temas…listas de espera quirúrgicas, espera para consultas en especializada, centros para drogadictos, etc. La salud mental es aún un “tema privado”, que hasta ahora no se aireaba demasiado, pero las cosas están empezando a cambiar. Los familiares de los pacientes con determinadas patologías están empezando a demandar unos medios que se les niegan sistemáticamente, ya que la administración “confiaba” en su buena voluntad. Es necesario que nosotros también pongamos nuestro granito de arena.

    Un saludo

    Respeto sí pero menos mal que no salpicas.
    No me parece más lamentable la salud mental que otras especialidades. No se puede generalizar a todas las comunidades, pero en general no destaca por debajo de, oftamología,cardiología,neurocirugía etc. Diría que incluso las listas de espera son mayores en otras especialidades.
    Que los medios son escasos, estoy de acuerdo, pero creo que el SNS hoy en día tiene unas prioridades más importantes. Las listas de espera en Psicología Clínica no me parecen de las más altas.


  • Enlace a este mensajePublicado: 21.10.2006, 11:35
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    Flectere
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    Guillermo dijo

    Querido Flectere, me sorprende lo que escribes. ¿Conoces la diminsión real de los problemas psicológicos (no médicos) que atiende el SNS? Es la patología más numerosa, y con diferencia. Dicho con otras palabras, el sufrimiento emocional con causa psicológica (no orgánica) es el padecimiento que más recursos mueve. Los psicofármacos ocupan el primer lugar en el lista de medicamentos recetados en la sanidad pública. Es un negocio de dimensiones sorprendentes. Lo que reinvindicamos es que el tratamiento de las causas psicológicas del sufrimiento sea también psicológico, y que se deje de medicar inútilmente a la gente. Pedimos que se aplique la tan sobada MEDICINA BASADA EN LA EVIDENCIA (y no la medicina basada en la conveniencia). Parece que nuestro principal problema (y esto es lo que más me entristece) empieza en nosotros mismos.


    ...................................................................................................
    Querido Guillermo
    No puedo decir que tenga un conocimiento exacto del problema pero si aproximado. Estoy de acuerdo contigo que todo el mundo presenta sufrimiento emocional. pero no se me ocurre como tratar a tantos millones de personas. Creo que el sistema sanitario no puede soportara ese gasto.
    Es evidente que no se debe medicar inútilmente a la gente. Tampoco psicoterapeutizar inútilmente.
    La gran mayoría de médicos que conozco son honestos, lo mismo que los psicólogos.
    Si, los problemas empiezan en nosotros mismos.
  • Enlace a este mensajePublicado: 24.10.2006, 23:19
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    Guillermo
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    Esos millones de personas a las que te refieres YA reciben tratamiento en el SNS para sus males emocionales, y en la inmensa mayoría de los casos con fármacos que acaban cronificando la patología y generando una dependencia en el paciente. Actualmente, el modelo biológico es el dominante en el tratamiento de los trastornos mentales. Y lo que pretendemos es cambiar este modelo por inadecuado e interesado. No es una cuestión de honestidad de cada médico en particular. Estos, honestamente, hacen lo que saben de acuerdo con sus conocimientos y formación. Además, el Sistema Sanitario en su totalidad, dominado por este modelo biológico, ejerce, como cualquier entorno social, una "presión" para que todo siga igual. Los cambios que queremos introducir pretenden modificar una forma muy estable y enraizada de entender el abordaje de estos pacientes, y lógicamente nos encontraremos con resistencias. A esto se añade los intereses (sí, existen) que amenazamos o, al menos, incomodamos. Los psicólogos en el SNS somos una novedad a pesar de los años que llevamos trabajando en él. Durante mucho tiempo, nuestra actitud sumisa, conformista y la insuficiente formación entorpeció el desarrollo de la Psicología Clínica en el sistema público de salud. Ahora, la mejora de nuestra formación y, sobre todo, la posición de igualdad del psicólogo clínico frente al resto de especialidades nos permite emprender la tarea. Una tarea, a mi modo de ver, inaplazable de cara a los pacientes y obligada frente a la profesión.
  • Enlace a este mensajePublicado: 25.10.2006, 01:13
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    RMF
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    Estoy de acuerdo con Flectere y creo que tenemos que ser más realistas y tener más capacidad de autocrítica, la cual empieza en la universidad. Para empezar la formación en las facultades es como mínimo muy mejorable (y me quedo corto). También habría que controlar el acceso, es decir el número de alumnos, racionalmente. No digo que haya que poner un filtro para que pasen 3 ó 4 solo, pero sí algo cabal que permita a los futuros licenciados tener más opciones ya sea en clínica, en social, investigación, etc.... por otra parte la formación mejoraría algo porque aumentarían los recursos en su enseñanza. Con todos estos problemas de primer orden a nuestras espaldas no podemos ponernos a exigir cambios radicales. Aunque es legitimo pedir más participación en la sanidad y más reconocimiento, tenemos primero que tener unos buenos cimientos, buena formación, mejor representación colegial, etc...

    Ahora fuera de la universidad, tenemos que conseguir que se aumente el número de plazas de psicólogos clínicos en la sanidad pública y consecutivamente el número de plazas PIR (formación que también puede y debe mejorar), pero todo esto cabalmente. Lo que no se puede hacer es una estrategia tipo COP, infantiloide e incapaz de autocrítica. Hay que acercarse al problema racionalmente. No hay que hacer del colectivo médico nuestro némesis porque no lo es. Simplemente defienden sus intereses ferreamente, como nosotros queremos hacer y en eso más nos valdría imitarles un poco y estar más unidos. ¿No estaís de acuerdo?

    Un saludo.

  • Enlace a este mensajePublicado: 25.10.2006, 05:27
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    Flectere
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    Guillermo dijo

    Esos millones de personas a las que te refieres YA reciben tratamiento en el SNS para sus males emocionales, y en la inmensa mayoría de los casos con fármacos que acaban cronificando la patología y generando una dependencia en el paciente. Actualmente, el modelo biológico es el dominante en el tratamiento de los trastornos mentales. Y lo que pretendemos es cambiar este modelo por inadecuado e interesado. No es una cuestión de honestidad de cada médico en particular. Estos, honestamente, hacen lo que saben de acuerdo con sus conocimientos y formación. Además, el Sistema Sanitario en su totalidad, dominado por este modelo biológico, ejerce, como cualquier entorno social, una "presión" para que todo siga igual. Los cambios que queremos introducir pretenden modificar una forma muy estable y enraizada de entender el abordaje de estos pacientes, y lógicamente nos encontraremos con resistencias. A esto se añade los intereses (sí, existen) que amenazamos o, al menos, incomodamos. Los psicólogos en el SNS somos una novedad a pesar de los años que llevamos trabajando en él. Durante mucho tiempo, nuestra actitud sumisa, conformista y la insuficiente formación entorpeció el desarrollo de la Psicología Clínica en el sistema público de salud. Ahora, la mejora de nuestra formación y, sobre todo, la posición de igualdad del psicólogo clínico frente al resto de especialidades nos permite emprender la tarea. Una tarea, a mi modo de ver, inaplazable de cara a los pacientes y obligada frente a la profesión.


    ....................................................
    Estimado Guillermo en líneas generales subscribo lo que dices.
    El sistema sanitario es un reflejo del funcionamiento social. El bien de consumo, comanda el discurso social. El paciente quiere que le den algo. A esto hay que añadir las presiones de la industria farmacéutica que dirije y sustituye el trabajo clínico.
    Por otra parte, conocemos tu y yo muchos médicos que están por otro tipo de atención sanitaria en general.
    Son médicos de familia que se paran con los enfermos, pero si tienen que ver 60 o 70 pacientes es dificil. Hay psiquiatras que también lo hacen.
    Y hay psicólogos que no dan medicación porque no pueden, pero su modelo de intervención, el producto que dan, sigue una pauta muy similar a la medicació.
    No creo que los psicólogos estemos mal formados. Creo que somos gente preparada. Quizá un poco desorientados.
    La posición de igualdad frente a otras especialidades no la da un título sino la seriedad y el buen hacer en el trabajo. Nuestra formación es interminable.
    saludos.
  • Enlace a este mensajePublicado: 25.10.2006, 05:37
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    Flectere
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    De acuerdo RMF.

    Los psicólogos tenemos responsabilidad en la situación que denunciamos.
    Hay algo que se llama planificación universitaria. El mercado no puede asumir ni la quinta parte de psicólogos que hay hoy en día. Se acaba de aprobar la especialidad y ya prácticamente hay exceso de psicólogos clínicos.
    Somos una profesión con mucha presencia social y poca presencia laboral. Las autoridades actuales del COP y la Universidad tienen mucha responsabilidad en esta cuestión.

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