Hola a todos los PIR y a los No-PIR que he leido aqui, en este foro.
Soy estudiante de 5º de psicologia y si el año pasado tenia claro que iba a hacer el PIR ya no, o mejor dicho, me niego en rotundo a hacerlo.
Resulta que quiero ser psicologa clinica, y que ocurre??? que la LOPS dice que, si por un lado el psicologo PIR es sanitario, por otro, se dedicara a la evaluacion, diagnostico y tratamiento de "FENOMENOS PSICOLOGICOS", se puede saber que son esos fenomenos???, y para colmo, sera el psiquiatra el que sí podra hacer evaluacion, diagnostico y tratamiento de TRASTORNOS MENTALES Y COMPORTAMENTALES.
En que consistira el PIR ahora? en aprender a ser la "secretaria" del psiquiatra?, en estar supeditado a él?.
Para qué quiero yo que me reconozcan como profesional sanitario si luego no me dejan hacer el trabajo que, tradicionalmente, ha hecho siempre un psicologo clinico (oficial u oficiosamente), y para qué quiero ese titulo si en caso de que quiera poner consulta, dentro de unos años, no podre poner en la publicidad de mi consulta etiquetas diagnosticas como depresion, el decreto de centros sanitarios me lo impedieria y yo estaria cometiendo intrusismo contra los psiquiatras...
No entiendo como un psicologo, aun siendo PIR, puede estar de acuerdo con la LOPS, con el tremendo recorte de funciones que pega a los PIRs al relegarlos a los "fenomenos psicologicos" (que ni la misma ley ni nadie se molesta en especificar cuales son), como tampoco entiendo como un PIR puede dormir a gusto por las noches atendiendo a los pacientes de higos a brevas en sesiones de 15 minutos, sí 15 minutos, sí, lo se por 3 amigas mias que tenian depresion y que perdieron su tiempo en el SAS hasta que, por fin, una tras otra, decidieron ir a psicologos privados, los cuales no tenian el titulo PIR si no masters, cursos y voluntariados, y fueron ellos con los que obtuvieron los resultados deseados.
He sido paciente de un psiquiatra y de un psicologo PIR, ambos del SAS, fui diagnosticada de depresion mayor superpuesta a una distimia a los 17 años, ni que decir que la medicacion, ademas de ponerme irritable y ni si quiera aliviarme los sintomas, me provoco una ulcera de estomago, y la maravillosa terapia del psicologo PIR... fue mandarme un librito de autoayuda de la editorial De Vecci (la cual clasifica los libros de psicologia en el apartado de esoterismo y ciencias ocultas..., mirar catalogo de dicha editorial), por cierto, veo que es una practica muy comun entre los psicologos PIR (con mucho titulo y poco tiempo) "recetar" libritos de autoayuda.
En fin, tuve que ir a la consulta privada de un psicologo NO-PIR para dejar en paz mi estomago y curar mi depresion y distimia, por cierto, muy bueno, han pasado años y no he tenido ninguna recaida. Es asi, el movimiento se demuestra andando y no precisamente con titulitis aguda-PIR.
Ni como paciente, ni como amiga de otras y otros pacientes he podido comprobar que los PIR sean garantia de lo que presumen, es decir, de especialistas en psicologia clinica.
No se que pasara finalmente con la LOPS, pero si sigue adelante, yo sere una de las que este mas que dispuesta a denunciar a todo PIR que tenga narices de tratar trastornos mentales cuando eso corresponde, al menos por ahora, a los frios, torpes, prepotentes, faltos de empatia, sordos y estupidos psiquiatras.

"que la LOPS dice que, si por un lado el psicologo PIR es sanitario, por otro, se dedicara a la evaluacion, diagnostico y tratamiento de "FENOMENOS PSICOLOGICOS"
¿Qué artículo de la LOPS dice esto?

Portugal, corazon, tu te has leido la LOPS?, te la puedes bajar de internet y leerla?, ya dije en mi mensaje que estaba, el año pasado, dispuesta a estudiar el PIR, pero al enterarme bien y leer la LOPS fue cuando decidi no preparmelo.
Pon LOPS en el buscador y bajatela, no voy a ser yo quien te diga donde esta ese articulo, ya que eres un Cain (como ya te han dicho) buscate la vida, y la proxima vez que defiendas una ley no seas flojo y leela antes, a ser posible de cabo a rabo por si las moscas.
Ah, no piensas denunciar a los asesores filosoficos? muchos hacen masters en psicoterapia, de puertas para fuera son asesores filosoficos (de cara a un inspector) y de puertas para dentro hacen psicoterapia.
Conozco a un psicoterapeuta gestaltico que tiene consulta en Sevilla, sabes de donde procede?? de la construccion, y lo peor de todo es que no se le da mal o al menos eso dicen sus pacientes....(que habria que verlo).
Por qué siendo los PIR tan clinicos y sanitarios como sois no denunciais a esa chusma que ni se molesto en estudiar psicologia?, por que dejais que las psicoterapias sean tierra de nadie y cualquiera pueda ser psicoterapeuta?.
Os quereis difenciar de los psicologos a secas y mirarlos por encima del hombro mientras, parece ser, dejais que esas especies de pitonisas, parasitas de la psicologia, se forren a costa de crear una relacion de dependencia bastante perniciosa entre paciente y supuesto psicoterapeuta.
Y todo esto no es lo peor, lo peor es lo que estan empezando a hacer ciertos psiquiatras (eso ya lo vienen haciendo en EEUU desde hace tiempo), me explico: como hay asociaciones y federaciones de psicoterapeutas que admiten como alumno a cualquiera que pague el curso o master, te encuentras que mas de un psiquiatra se forma como psicoterapeuta...., no es por nada, es que la gente pasa de tomar psicofarmacos y prefiere la psicoterapia, y como ciertos psiquiatras no son tontos se adaptan a los nuevos tiempos.
Has oido hablar de un famoso psiquiatra norteamericano llamado Brian Weiss?, si lees alguno de sus libros te encontraras con que el tio dice a boca llena que los farmacos los receta con mucha precaucion y cada vez menos debido al poder curativo de la psicoterapia cognitivo-conductual (y la hace con sus pacientes), te cagas...
Lastima que yo no halla estudiado otra cosa, podria haber adelantado mas siendo cuca (que no honesta) haciendo un master en psicoterapia en lugar de hacer el canelo en la facultad de psicologia, hasta me reiria de las batallitas entre los psicologos PIR y los NO-PIR y me traeria sin cuidado si la psicologia es una ciencia o no (ciencia muy de letras dicen muchos), me estaria dedicando a lo que realmente me gusta, en lugar de preocuparme por sacar sobresaliente, notable o matricula en asignaturas como psicopatologia clinica, infantil o evaluacion clinica, que de nada me sirve tanto si obtengo como si no el puñetero titulito PIR de los cojones.
Lo dicho, bajate la ley, leela y tirate de los pelos al ver tanto sacrificio que has hecho para luego tener que dedicarte a los FENOMENOS PSICOLOGICOS que no trastornos mentales (esto ultimo es para los psiquiatras), ni se te ocurra mencionar en tu trabajo una etiqueta diagnostica del DSM-IV-TR o de la CIE-10, o la llevaras claras con el Colegio Oficial de Medicos que tienen que estar ahora votando de alegria, asi de contentitos

Te vuelvo a preguntar en qué artículo de la LOPS pone eso. En la que se publicó en el BOE no lo pone. Quizá el COP tenga una LOPS apócrifa.
Tanto que te has leído la LOPS a ver si eres capaz de citarla.

Venga hombre, dejate ya de tonterias y leela si quieres leerla o lo mismo ni te interesa, debe ser que te gustan mas esos "fenomenos psicologicos" que los trastornos mentales.
Ah, no tienes nada que decir de la psicoterapia y de los psicoterapeutas que ni son psicologos ni nada??? de eso no dices nada, que calladito, eh, no te interesa....ya...que fuerte.

Lo que comenta Ana no sale en la LOPS, pero sí en otro documento. Creo que es el que regula la apertura de centros sanitarios. Aunque no esté en la LOPS lo que dice sí que es verdad

Ah ¿Que resulta que no está en la LOPS? ¿Pero no era tan lista y estaba tan bien documentada? ¿Entonces, si eso que tanto le preocupa no viene en la LOPS, qué nuevos problemas alega para atacarla? ¿No será que repite como un papagayo lo que dicen otros?

BUENO, CAMBIA LO QUE HA DICHO LA CHICA DE LA LOPS, POR EL REAL DECRETO DE CENTROS OK? PERO RESPONDELE Y NO TE HAGAS EL SOCRATES QUE NO TE VA NADA.

Bueno, para eso estamos... Haya paz. Este mensaje es solo para hacer puntos...ya que me he portado mal y es tan difícil pertenecer a un colectivo... Espero que antes de Reyes consiga ser Miembro (activo) del Portal Salud Mental ¿. com?. Leche de currículo.
La verdad es que con tanta ley el mundo parece un Trivial.

De papagayo tengo poco, guapeton , en todo caso he mezclado articulos de la LOPS con los del Real Decreto de centros sanitarios, lo cual indica que me molesto en leer las cosas aunque luego las mezcle, tu seguro que despues de saber esto no lo habras comprovado ni en la LOPS ni en el Real Decreto ni en ningun sitio, verdad? y te lanzas a contestar (o mas bien a plantear preguntas tontas) sin mencionar absolutamente nada de los "fenomenos psicologicos" que te adjudica el Real Decreto, tampoco dices nada de los trastornos mentales ahora solo para los psiquiatras.
Puede ser que tampoco digas nada cuando cualquier psicologo NO-PIR o cualquier medico te denuncie por atreverte a hacer algun diagnostico e incluso tratamiento psicologogico (terapia) de algun TRASTORNO MENTAL....., que lastima, no? tanto PIR, tanto esfuerzo, para luego dedicarse a los fenomenos... :cry: que no trastornos.

Los Fenómenos (psicológicos) muchas veces les, los inventamos nosotros. Es una pena, yo prefiero ser no sanitario. Esto es complejo, me gusta el diagnóstico pero no me gusta nada diagnosticar ¿y ser diagnosticado?. :!:

Me he leído varias veces la LOPS, el decreto de autorización de centros, el autonómico de organización sanitaria, en su día el de Cantabria, el estatuto marco, los anteriores estatutos y muchas otras leyes. Por eso si cito, cito con corrección. Que no se puede uno manifestar contra una ley y luego resulta que es otra.
En segundo lugar, te diré que el artículo de los fenómenos psicológicos se podía haber redactado obviamente mejor (no le importó esto al COP). Sin embargo, los síntomas de todos los trastornos mentales están compuestos por fenómenos psicológicos (recuerda la fenomenología clásica) con lo cual si alguien forzara la letra de la ley (cosa que no sucede en la realidad), nos estaría facultando para tratar todos los trastornos mentales y además multitud de fenómenos que suceden en todas las enfermedades, por lo que se agrandaría el campo de acción.
Sin embargo, el lugar legislativo de referencia para las funciones del psicólogo clínico es el Real Decreto de creación de la especialidad. Decreto recurrido y ya avalado por el Tribunal Supremo (recurrido por cierto por algunas asociaciones de psicólogos privados, cuando tú no habías empezado a estudiar la carrera, para que veas quien empieza).
Yo más no puedo aportar. Me voy de vacaciones.
Féliz año a todos los que deseais la consolidación de la Psicología Clínica y a los que no, no.

Querido portugal , que la chica se haya equivocado al situar un dato en otra ley, no cambia mucho las cosas, puesto que seguimos estando en contra de la lops por los motivos ya citados y que no te voy a repetir (vease mensajes anteriores de los miles de post donde hemos debatido)

Los sintomas de los trastornos mentales incluyen fenomenos psicologicos....... bien, primero hay que definir que es "fenomeno psicologico" , aunque que conste que yo pienso igual que tu en este aspecto, LA GRAN DIFERENCIA, ESQUE SI HAN MATIZADO EN EL REAL DECRETO, QUE LOS PSIQUIATRAS "TRASTORNOS MENTALES" Y VOSOTROS "FENOMENOS PSICOLOGICOS" , ES PORQUE VOSOTROS NO, Y REPITO, NO , PODEIS TRATAR LOS TRASTORNOS MENTALES, SINO OBVIAMENTE, NO SE HUBIERA HECHO DIFERENCIACION.


FELIZ AÑO PARA TI, AUNQUE SEAS UN CAPULLAZO Y TENGAS LAS HABILIDADES SOCIALES DE UNA MONA DALTONICA.

PD:por cierto, que defienden los que quieren la "consolidacion" de la especialidad ??? la lops? el real decreto? proximo capitulo en breve...........

Estimado moderador:
¿Por que no cambia los mensajes de debate a su apartado correspondiente?

(Ojo con las malas interpretaciones: he dicho que los cambie a su apartado, no que los elimine, pues todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión sobre este asunto que veo caldeado; pero claro en su apartado, aquí no pegan ni con cola))

Los que tendrian que recordar la fenomenologia clasica serian, en todo caso, los legisladores y se ve que no la recuerdan o no la conocen, es mas, especifican perfectamente que los trastornos mentales son para los psiquiatras y asi es como lo han interpretado en las comunidades donde se esta aplicando el Real Decreto. Lo que sí esta ocurriendo es justamente lo contrario, recorte de funciones para el psicologo aun siendo PIR, prohibido hacer diagnosticos de trastornos mentales, asi que de agrandar el campo de accion nada.

Ya te dije que mezcle articulos de ambas leyes y de todas formas sigo estando en contra de la LOPS y no solo del Real Decreto de centros sanitarios.

Solo puede estar a favor de la LOPS aquel no quiere encontrarse con ninguna competencia , aquel que despues de hacer el PIR se queda sin trabajo en lo publico y quiere quitar del medio a todos los psicologos posibles de la privada, para asi encontrarse muy despejado ese campo, y tan despejado!!, recuerda la oferta de trabajo de 120 psicologos PIR de SANITAS, ni siquiera pudieron cubrir todas las plazas, trabajito en abundancia para los PIR, eh.

Dale un abrazo a tu querido Juan José López-Ibor, asesor del gabinete de Aznar, expresidente de la Asociación Mundial de Psiquiatría, Jefe de una de las áreas de servicios públicos de la salud mental en la Comunidad de Madrid y PRESIDENTE DE SANITAS, psiquiatra tenia que ser...

Sabes de sobra que hay muchos mas psicologos que medicos y que la mayoria quieren ejercer en clinica, sin embargo, se ofertan muchisimas mas plazas para los medicos que para los psicologos (74 el año pasado y 81 para este año, una ridiculez), con lo cual resulta insultante exigir el PIR incluso para la publica, teniendo en cuenta esa tremenda falta de igualdad de oportunidades con respecto a los medicos.
Seria justo si aumentaran el numero de plazas drasticamente, poniendo las mismas que para sacar el MIR, cosa que sabes de sobra que no lo haran ni de un año para otro ni a largo plazo, supone demasiado gasto publico...

Oye, solo hablas de los psicologos que recurrieron el Real Decreto de la especialidad, por que no hablas tambien de los medicos que se opusieron a la creacion de dicha especialidad??, ¿eso ocurrio tambien cuando yo no habia empezado a estudiar la carrera, verdad?, ¿¿o fue cuando tu todavia no la habias empezado??, no me des informacion sesgada simplemente por que le tengas mucho amor a tu querido supervisor, ¿o se dice psicoveterinario?