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Mais n'est pas posible Ça (Por favor decidme que no es verdad II)

  • Enlace a este mensajePublicado: 19.06.2008, 11:33
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    Manuelopo
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    Leo esto en INFOCOP ONLINE : Comunicado de la Coordinadora de Psicología Jurídica del Consejo General de Colegios Oficiales de psicólogos de España 18/06/2008
    ?Por parte de la Coordinadora de Psicología Jurídica del Consejo General de Colegios Oficiales de psicólogos de España, deseamos avalar la conveniencia del análisis de la problemática que se conoce como Síndrome de Alienación Parental en la evaluación psicológica, tanto dentro del ámbito forense del derecho de familia, como de otros relacionados. Los investigadores y los psicólogos muestran gran consenso al considerarlo como una alteración cognitiva, conductual y emocional, en la que el niño desprecia y critica a uno de sus progenitores. Esta conducta y actitud de rechazo y minusvaloración, es injustificada o responde a una clara exageración de supuestos defectos del progenitor rechazado. Para hablar de este síndrome, debe descartarse por completo la existencia de cualquier forma de maltrato o negligencia en los cuidados del niño, asegurándose de que las críticas no se refieran a conductas o actitudes reprochables por parte del familiar rechazado. Como todo avance científico y profesional, está sujeto a continua revisión, pero no puede ser negado "a priori", cuando existe literatura científica y actividad profesional que lo describe, y reconoce su utilidad.?
    Lo ennegrillado (disculpas a la RAE) es mío.
    Así de un plumazo, y se quedan tan anchos/as. Hay un documento de la AEN es este foro que en 62 folios llegan a la conclusión contraria http://www.aen.es/web/docs/parental.pdf
    En este y otros documentos se le critica desde distintos ámbitos:
    1 En el ámbito sanitario en la actualidad el SAP no es aceptado ni por la Asociación de Psicología Americana, ni por la Asociación Médica Americana, Asociación Psiquiátrica Americana, ni por la Organización Mundial de la Salud , ni está incluida en sus respectivas clasificaciones de las enfermedades mentales : DSM IV y CIE 10
    2 En lo metodológico está demostrado que carece de las mínima fundamentación puesto que no hay pruebas que lo convaliden, no se han presentado instrumentos de medición fiables, no encuentran análisis de pares (peer rewiew) en revistas científicas, y la muestra de casos que Gardner enuncia en sus publicaciones no han sido corroboradas.
    3 Desde una perspectiva jurídica puesto que invierte la carga de la prueba, al ser utilizado ?como si? fuera un síndrome médico/psicológico/psiquiátrico se constituye en prueba en si mismo. El (normalmente la) acusado tiene que demostrar su inocencia.
    Desde la Psicología evolutiva ?Con el Sap, se borran las contribuciones de: Piaget, Vigotski, Spitz, Mahler, Klein, Freud (Anna), Ainsworth, Winnicot, Bowlby, Lebovici, Ajuriaguerra, Diatkine, Anzieu, Ericsson (doc. De la AEN?)
    4 Desde lo ideológico por el marco teórico del autor del síndrome (Gardner) Un par de lindezas extraidas de su Teoría de la conducta sexual humana ??Los niños mayores pueden ser ayudados a darse cuenta que los encuentros sexuales entre un adulto y un niño no son universalmente considerados como un acto censurable. Se le podría contar al niño sobre otras sociedades en las cuales tal comportamiento fue y es considerado normal? ?Si la madre ha reaccionado al abuso de manera histérica, o lo ha usado como excusa para una campaña de denigración del padre, entonces el terapeuta hace bien en tratar de ?traerla a la cordura? ?
    Pues eso, lo dicho por nuestro Consejo General, lo avalan puesto que los investigadores y los psicólogos muestran un gran consenso (por cierto ¿el Consejo seguirá utilizando el genérico masculino en todos sus documentos para siempre?)
    La pregunta como casi siempre no es porque avalan al supuesto Síndrome, sino para que lo hacen.
    Disculpad el ?rollo? pero al ser más limitadito que nuestros/as representantes colegiales necesito más palabras.
    Salud. Manuelopo

  • Enlace a este mensajePublicado: 19.06.2008, 11:41
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    Manuelopo
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    Disculpas que me se olvido. Nadie niega que en procesos de divorcios litigiosos pueda existir manipulación por parte de uno o ambos progenitores hacia sus hijos/as pero a esto "na miña aldea" le llaman malmeter no dicen que sea un síndrome médico.
    SAlud, Manuelopo
  • Enlace a este mensajePublicado: 23.06.2008, 03:56
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    Abycu
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    Querido Manuelopo,ya el hecho que que tengas que escribir un segundo mensaje de apenas cuatro líneas adviertiendo de que puede existir manipulación en los juicios por divorcio, evidencia la fuerte carga ideológica que suele rodear este tipo de cuestiones. Probablemente el término "síndrome de alienación parental" no sea muy afortunado; y menos si tiene como padre al tal Gardner. Probablemente este personaje haya hecho un flaco favor a todos los padres que sufren el terrible hecho de no poder ver a sus hijos debido a sentencias judiciales injustas.Que existan hombres maltratadores, asesinos, acosadores, violadores etc. y que además, en número, sean una gran mayoría, no da derecho a que se ningunee, se olvide, o se excluya aqueyas excepciones a la regla general; que no por ser eso -minorías, excepciones-, dejan de tener derecho a una justicia objetiva y, sencillamente, justa.
  • Enlace a este mensajePublicado: 23.06.2008, 05:57
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    Manuelopo
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    Querido Abycu : He debido expresarme mal, dices "Que existan hombres maltratadores, asesinos, acosadores, violadores etc. y que además, en número, sean una gran mayoría, no da derecho a que se ningunee, se olvide, o se excluya aqueyas excepciones a la regla general; que no por ser eso -minorías, excepciones-, dejan de tener derecho a una justicia objetiva y, sencillamente, justa." Totalmente de acuerdo, pero me temo que no es el caso del Sap. El problema no es que la denominación no sea la adecuada, el problema es que se le quiera conferir la categoría de Síndrome médico, lo que hace que qiuién sea acusado de ello debe demostrar su inocencia ( recuerda que en España todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario). El que haya sentencias injustas, no es nada nuevo, ni en divorcios, ni en nada que sea objeto de juicio. Pero la solución a estop no creo que tenga que ver con avalar desde el Consejo de COPS un síndrome que 23 años después de haber sido "inventado" no haya sido aceptado por la OMS y no haya sido incluido en el DSM o en ICE10, que digo yo que sus razones tendrán para no hacerlo. Si alguien manipula, que se pruebe la manipulación y que caiga sobre el/la manipulador/a el peso de la ley. Por cierto que muchas veces los que aplican el pretendido síndrome, lo hacen obviando que el supuesto alienado tiene condena por maltrato, y te aseguro que en mi práctica esto le veo, vada vez con más frecuencia.
    Salud. Manuelopo
  • Enlace a este mensajePublicado: 25.06.2008, 00:44
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    Abycu
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    Estoy de acuerdo en lo que dices. Recientemente he recibido una información del COP de Castilla La Mancha en la que anuncian unas jornadas sobre este supuesto síndrome a celebrar en Toledo (no tengo a mano la referencia exacta, pero supongo que en la página del COP vendrá). Actualmente apenas tengo casos de violencia de género, aunque he tenido algunos. Y he tenido sentencias que me han parecido injustas, y no estoy pensando en casos en que el juez falle a favor de la mujer, si no precisamente todo lo contrario, y además avalados por algún colega.Hemos de ser conscientes de que nuestro papel en estos casos es determinante, pues a veces los jueces se limitan a hacer caso a los péritos.También he conocido casos en que se puede haber cometido injusticias,condenando a hombres, y también avalados por profesionales de la salud mental. Para un juez, un psiquiatra, etc., siemepre es más fácil, ante la duda, dejarse llevar por la corriente y tomar decisiones que,si se demuestran erróneas, van a ser mejor comprendidas que si el error va en sentido contrario. Imagina como se puede sentir un psicólogo, juez, etc. si deja suelto a una persona y comete otro delito.En Sanidad estamos asistiendo, desde hace tiempo, a lo que se conoce como "medicina defensiva", en la que se invierten ingentes cantidades de dinero para evitar condenas por negligencia.
  • Enlace a este mensajePublicado: 25.06.2008, 20:27
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    Ozzelito
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    Estimados amigos, tradicionalmente hemos puesto, o hemos permitido q pongan en nuestra boca, sindromes, sintomas, "complejos de...","estreses...", para mi, el Síndrome de Alienación Parental,tiene la misma validez clinica de otro de esos sindromes, pero tb creo q debemos de entonar un mea culpa y hacer algo de autocritica.. nosotros solitos lo hemos permitido,por q nos venia bien, un sindrome aceptado socialmente q el personal de a pie ya medio conoce,sirve para dar menos explicaciones de nada, en detrimento de nuestra labor.

    En lo referente "la medicina defensiva", toda la razon del mundo, los hospitales, y no solo ellos, estan llenos de batas blancas, batas verdes y ultimamente, un especimen sin titulo sanitario,las batas negras.

    Saludillos..
  • Enlace a este mensajePublicado: 26.06.2008, 22:31
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    Manuelopo
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    Queridos compañeros/as y sin embargo amigos/as (que dice un colega), no solo medicina defensiva y psicología defensiva. Además de mi trabajo clínico,trabajo de Psicólogo en Colegio 10 horas semanales, allí también exixte la "pedagogía defensiva". Ya pronto vendrán los tiempos en que los amigos/as cuando vengan a casa y a consecuencia de los vapores etílicos resbalen y se produzcan algún daño, nos denuncien para cobrar del seguro. Y la consecuencia no es que mejore la práctica de los profesionales, en ocasiones empeora, en estos momentos, me comenta una amiga ginecóloga, la mitad de las cesareas que se practican son innecesarias. cada vez los/as abogados/as mandan más en la sociedad actual.
    Respecto a la proliferación de síndromes, mi orientación teórica que ha librado bastante del asunto en mi práctica, los/as sistémícos/as vamos por otro lado. Además de los efectos adversos del etiquetaje está el negocio de a cada síndrme una (o más ) pastilla, o lo que es todavía más curioso, la misma (o parecida pastilla) para muchos síndromes.
    En el SAP en concreto no parecen que se muevan intereses farmacológicos, aunque todo se andará, lo que es evidente es que se mueven otros intereses, de ahí i pregunta ¿ Para que el Consejo avala tal engendro? ¿Que intereses se mueven en ente asunto? ¿ Merecen la pena los beneficios obtenidos a cambio del sufrimiento de los/as menores?
    Salud. Manuelopo
  • Enlace a este mensajePublicado: 26.06.2008, 22:48
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    Abycu
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    Me cuesta creer que un colegio profesional de psicólogos tenga intereses ocultos, ilegítimos, etc. cuando se trata de la salud de las personas. También me cuesta creer que un colegio profesional quiera obtener beneficios a cambio del sufrimiento de los/as menores. Mi pregunta sería ¿si mañana te llega a consulta un hombre diciendo que le acusan de maltratador y que no le dejan ver a sus hijos porque su exmujer les ha puesto en su contra; qué harías?
  • Enlace a este mensajePublicado: 27.06.2008, 00:15
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    Manuelopo
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    Hola Abycu :
    Asi rapidito, de entrada,me parecería curiosísimo, ya que lo habitual es que a hombres condenados por maltrato, incluso condenas de más de dos años, de la que implican carcel, incluso cuando a sus parejas las
    han enviado al hospital, se les siga salvaguardando el derecho de ver a sus hijos/as. Independientemente de mi opinion de si deberían a no ver a sus hijos/as quienes agrede a su pareja por el hecho de ser mujer, lo que si tengo claro es que aprovechan el hecho para hacer daño ( a veces, matar ) a su ex-pareja. Lo que si se me ha presentado es hombres a los que no dejan ver a sus hjos/as. ¿ Tu que crees que haría?. El malmeter es pràctica habitual de esta sociedad.
    Salud. manuelopo
  • Enlace a este mensajePublicado: 27.06.2008, 00:33
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    Abycu
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    Creo que no has leido atentamente mi mensaje anterior, en el que dije "si a un hombre le acusan....". A no ser que el hecho de ser acusado de maltrato y de ser hombre sea delito, lo que me pregunto es si a los hombres acusados, no condenados repito, se les sigue otorgando el principio de que toda persona es inocente mientras no se demuestre lo contrario. Mi opinión es que, a día de hoy el principio de inocencia es negado casi sistemáticamente a todo hombre que es acusado de maltrato. El hecho de que un personaje poco sospechoso de machista como Alfonso Guerra tenga que decir "basta" me parece muy significativo.
  • Enlace a este mensajePublicado: 30.06.2008, 09:39
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    Manuelopo
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    Varias cosas Abycu :
    1.- De lo que es poco sospechoso Alfonso Guerra es de ser de derechas, el ser de izquierdas no es vacuna contra el machismo.
    2.- Si a los hombres acusados de delitos de "violencia de género" no se les aplicara la presunción de inocencia se les condenaría a todos y la mayor parte de los que salen absueltos es por no habido poderse probar los hechos. La violencia psicológica no es sencilla de probar. Claro que algunos son declarados inocentes por denuncias falsas, caiga el peso de la Ley sobre quien hace una denuncia falsa.Por cierto lo delas denuncias falsas merece comentario aparte, ¿acaso no las hay en los demás delitos? que hay de nuevo viejo que decía el BUGS BUNNY
    3.- No creo que los hombres seamos las víctimas en esta "guerra"
    4.- El objeto de mi mensaje inicial era "no dar crédito a que el consejo avale el SAP" y preguntarme a que intereses responde, nada más ( y no es poco)
    Salud. Manuelopo
  • Enlace a este mensajePublicado: 01.07.2008, 22:11
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    WHITE
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    Creo q se está "gestando" un movimiento antifeminista, anti-medidas-contra-la-violencia-de-género al cual puede venir muy bien el SAP. Igualmente, la existencia de este "síndrome" vendría muy bien a la "cultura feminista" como prueba del "enorme poder masculino" para seguir "dominándo" a la mujer. La cultura feminista imperante en la actualidad se ha deslizado mucho hacia el movimiento americano, y la imágen que se da en la actualidad es de "pobrecitas las mujeres" como denuncia E. Badinter en "Por mal camino". De todas formas el tema es muy complejo y en él las manipulaciones son múltiples (un ejemplo de todo ello podría ser el SAP).

    Desde el punto de vista del COP y los que defienden la "existencia" de tal síndrome" no es dífícil adivinar el porqué: entidad psicológica (frente a los "sanitarios". Cuantas más haya mejor...). Más facilidad para el manejo jurídico y político de los temas...Enfín, lo de siempre, el definidor siempre gana, el segundo pecado de Szasz. Saludos
  • Enlace a este mensajePublicado: 02.07.2008, 09:41
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    Manuelopo
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    Hola White :
    Independientemente de cuales sean las tendencias actuales del movimiento feminista en España, lo que me preocupa es el sufrimiento que la acusación de sap está ocasionando en muchas mujeres y sus hijos/as. (insisto en que tb soy consciente del nivel de manipulación en divorcios litigiosos) Me parece de una frivolidad desmedida (sin hablar de su falta a la verdad [Los investigadores y los psicólogos muestran gran consenso....], acientificidad........) el Comunicado de la Coordinadora de Psicología Jurídica del Consejo General de Colegios Oficiales de psicólogos de España y su aval del sap puede tener consecuencias desvastadoras. Sigo pensando en que hay más PARAQUES, por ejemplo para que ahora.
    Da gusto ver que todavía nos acordamos de Szasz, y que todavía está vigente.
    SAlud. Manuelopo
  • Enlace a este mensajePublicado: 03.07.2008, 05:23
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    Guillermo
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    Es fácil observar por algunos comentarios lo politizado que se encuentra este tema. Esto dificultará que pueda tratarse con objetividad. Si debo atender a mi experiencia opino lo siguiente:

    1. El SAP no es un síndrome médico como tampoco lo es el TOC ni cualquier otro diagnóstico DSM o CIE. Las categorías de estas clasificaciones son síndromes CLÍNICOS, que no médicos como algunos señalan.

    2. La realidad clínica no queda limitada a lo que estas clasificaciones incluyen. De hecho existen categorías propuesta para la investigación, pero sobre todo existen una gran variedad de problemas y sufrimiento humano que es atendido clínicamente con independencia de que se encuentre o no en esas clasificaciones. Por tanto, reducir lo patológico-tratable a lo que recoge el DSM o la CIE es cuanto menos absurdo. Nadie ve la necesidad de endiosar de este modo a estas clasificaciones, sería trabajar con unas limitaciones innecesarias. El propio DSM advierte contra ello cuando insiste en que la clasificación es sólo una guía clínica, una propuesta o ayuda al trabajo del clínico. De ahí a considerar que el DSM agota la realidad clínica es una simplificación y un paso que algunos dan sin justificación.

    3. Dicho esto, el SAP obviamente existe. No importa que se llame así o de otro modo, ni que lo reconozca el DSM, la cuestión es que existen numerosos casos en los que es posible observar esta realidad. Parte de ella es el impacto psicológico negativo que esta situación prolongada ocasiona en una persona. Es un sufrimiento que provoca deterioro y limitaciones significativas. Y me da igual si el DSM lo admite, yo observo ese malestar psicológico significativo y lo atiendo como psicólogo clínico. Y también me da igual cómo se llame. Y menos me importa aún si una asociación de médicos lo considera un "síndrome médico".

    4. Por tanto, sugerir que el SAP no es real porque no esta en el DSM (ni en la CIE) es tanto como decir que el restaurante de mi tía no existe porque no esta en las páginas amarillas (ni en la guía Michelin).

    5. Y si es real que se tenga en cuenta. Que influya allá donde sea necesario por un simple principio de justicia. Si una persona (aunque sea mujer) provoca un daño continuado y deliberado a otra persona (aunque sea hombre) que dé cuentas de ello, también en los tribunales.
  • Enlace a este mensajePublicado: 03.07.2008, 20:11
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    Abycu
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    Hay veces que los dichos populares, los refranes, y las frases hechas reflejan la realidad, y la frase "pagar justos por pecadores" , en el caso de la violencia de género, es algo que se debe tener muy presente a la hora de evaluar un caso. Yo, alguna vez he tenido que adjudicar una custodia de un hijo, a petición de un fiscal, y es un asunto muy serio. Creo que hay que hacer prevalecer la objetividad por encima de todas las cosas, aunque la madre te amenace con llevarte a los periódicos si adjudicas la custodia a su marido o el marido te amenace con pegarte cuatro tiros si haces lo contrario.

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