Los que seais estudiantes, si quereis saber porqué digo que estaís manipulados revisad otros mensajes que he puesto en "hay libertad de expresión en el COP". Pero añadid otro dato, un compañero ha comprobado en carne propia que desde el foro CEP-PIE no se respeta mucho la libertad de expresión ni hay la democracia que aquí para intercambiar información o hacersela llegar a los estudiantes de la lista de correo. el tal Angel Barrasa ha devuelto un mensaje de "locuentaunPIR" sin difundirlo a los estudiantes, EJERCIENDO UNA AUTENTICA FUNCIÓN DE CENSOR. Lo justifica porque el remitente no se había identificado ¡Pero si en la página de contacto aparece directa y únicamente la lista dirige los mensajes, como se ha comprobado a su atenta mirada, pero no piden ningún requisito de este tipo!!!!! Qué cosa tan sospechosa eso de la CEP-PIE, con todos los patrocinios en su página web del COP y las Universidades...que ya les viene bien usarla para movilizar a estudiantes pero eso sí censurando la información que les llega. así me explico lo que está pasando. Por cierto que el tal Angel Barrasa se identifica con algo (está en inglés, necesario o pedantería???) equivalente a graduado en recursos humanos-psicología industrial. Como mínimo curioso ¿Tendrá alguna beca o recompensa por la labor que realiza en interés de los que parecen preferir que los estudiantes sigan desinformados???

estimados compañeros,
respondo con cierta indignación al escrito anterior de alguien que lamentablemente no sabemos quién es, cada uno sabrá sus razones para esconderse

primero me gustaría identificarme, mi nombre es Angel Barrasa, soy hasta la próxima asamblea del CEP-PIE el responsable de los servicios web, encargado entre otras cosas de coordinar la lista de correo
CEP-PIE@LISTSERV.COP.ES (de lo que no recibo remuneración alguna, como se duda) además soy estudiante de doctorado en psicología de las organizaciones, la mayoría de las actividades que realizamos es a nivel internacional con estudiantes de otros países por eso lo de mi identificación en inglés, espero que esto no cree dudas ni moleste a nadie

se me acusa, y por generalización al CEP-PIE y a los estudiantes de psicología, de no respetar la libertad de expresión o la democracia, de provocar la censura y la desinformación

me gustaría explicarme:

hace unos días nos llegó un correo electrónico a la lista del CEP-PIE descalificando la labor realizada por los estudiantes, descalificándonos con frases tal como "POBRES INGENUOS MANIPULADOS LOS ESTUDIANTES" (sic) entre otras muchas más cosas negativas hacia nosotros en las que no voy a entrar

además de ello, este escrito no iba firmado por nadie, era anónimo

respondí en el mismo día a esta persona "lacuentaunPIR" indicándole que aunque no compartíamos su razonamiento y se nos estaba descalificando injustamente, creíamos que era necesario que nos dijese su nombre o la organización a la que representaba para que el texto llegara a los estudiantes, todavía no hemos recibido respuesta a día de hoy

y sin embargo veo con sorpresa que se nos vuelve a descalificar ahora como censores y de desinformación aquí en este foro

no hay censura alguna, si alguien pretende presentar ideas, distutir otras o acusar sobre errores lo propio es hacerlo identificándose, como persona o como organización a la que representa, no es legítimo descalificar y acusar desde la seguridad que da el anonimato, más aún si se cree en las razones que se exponen

no creo que cobijarse en el anonimato sea lo adecuado para descalificar y acusar a los estudiantes de psicología representados en el CEP-PIE, por cierto mejor informados y menos manipulados de lo que se pueda pensar

si lo que quieren es ponerse en contra a los estudiantes ciertamente lo están consiguiendo, y las personas que mandan estos correos están haciendo un flaco servicio a las organizaciones que defienden los intereses de la Psicología Clínica en particular o la psicología en general

si lo que se quiere desde las organizaciones de PIRes, desde la AEN o desde cualquier otra, es darnos su punto de vista sobre la LOPS no duden que estaremos siempre abiertos a ello como siempre lo hemos estado

durante la próxima asamblea general que el CEP-PIE celebrará en la Universidad de las Islas Baleares dedicaremos varios días temáticos sobre la LOPS, estoy seguro que no habrá ningún problema para oir allí su posición sobre este tema, les invitamos a ello, o bien mediante correo electrónico a través de nuestra coordinacion coordinacion@cep-pie.org o nuestra lista de correo
cep-pie@listserv.cop.es pueden exponer sus posiciones

estos son los medios formales y creo que educados de comunicación, por favor, no mándando anónimos descalificadores

en cualquier caso os animo a visitar nuestra web http://www.cep-pie.org donde aparece toda la información relativa al CEP-PIE y a las actividades que desarrolla, entre ellas la organización de un congreso europeo de estudiantes en Madrid (por primera vez en España) o información de sus representantes de las 23 universidades en las que se imparte psicología en España, donde se puede ver que estamos más activos, somos menos ingénuos y estamos menos manipulados de lo que se nos acusa anónimamente

atentamente,

Angel Barrasa
abarrasa@cep-pie.org
Comisión Web CEP-PIE
http://www.cep-pie.org

Conozco a "locuentaunpir", lo que te mandó, fue una copia de lo que yo publiqué aquí: "Pobres estudiantes manipulados" en la sección de "Hay libertad de expresión en el COP"

-1- El artículo no tiene por objetivo descalificar a los estudiantes, todo lo contrario, excepto que alguien sea tan sensitivo (sabes siquiera lo que quiero decir?) como tú pareces y lo interprete así...O acaso sea que ni siquiera te molestaste en leer el contenido porque de todas formas cualquier cosa similar haya orden de censurarla.

-2- El artículo (y podeis comprobarlo en la referencia que he señalado al comienzo) es una CRITICA AL COP DE VIZCAYA Y A LAS FALSEDADES (tal como han sido publicadas) que su representante vertió en "el correo digital" y que juanfran recogió en la noticia "por la boca muere el pez". Puesto que hay estudiantes vascos asociados a la CEP-PIE quizás les hubiera interesado el cuestionamiento que se hace sobre el interés demostrado en el pasado por los COP vascos en defender sus intereses.....tal vez quien lo escribe no pretenda insultar a los estudiantes sino mostrarles otra perspectiva??? Tal vez los insulta quién los agita difundiendo versiones tan catastrofistas como las declaraciones de A Fernández y quién como Barrasa los "protege" censurando mensajes que los pudieran "herir"????

- 3- Tu tono ahora es más "suave" que la respuesta cortante que recibió "locuentaunpir", defiendes tu imagen...Pero eres un "lobo con piel de cordero" porque INSINUAS QUE HAY MUCHAS MAS DESCALIFICACIONES A LOS ESTUDIANTES EN EL MENSAJE QUE NO TE ATREVES NI A DECIR...pues que la gente lo lea en la cita que doy y lo compruebe, repito que la idea principal no es esa ni mucho menos y se te contestó que lo difundieras y los estudiantes eran mayorcitos para juzgar si se sentían insultados...pero tu insistencia en que "locuentaunpir" se identifique...teniendo en cuenta como castigan los COP la "libertad de expresión", después del tono de tus respuestas etc pues como que ya da miedo. Pero lo primero es que EN NINGUN LUGAR DE LA PAGINA HABIA PETICION DE IDENTIFICACION, de datos personales etc...lo podeís comprobar los que leeis esto yendo al enlace que él da de la lista de correo cep-pie@listserv.cop.es y vereis que no hace falta identificarse más allá del mail. pero como digo, cuando luego las cosas se exigen con ciertos tonos...ya ....ahora se entiende las experiencias que otros habían tenido con el tal Barrasa.
-4- Hay que ver qué interés tiene un doctorando (estás con becas??? así haces la pelota a los de la Universidad o a los COP?????seguro que te ayuda a "trepar"= subir) en PSICOLOGIA DE LAS ORGANIZACIONES en que toda la psicología sea SANITARIA. Tu titulo de doctor que será ¿En sanidad???? Como dicen algunos ¿lTendrán los alumnos de psicología de las organizaciones y recursos humanos que hacer sus prácticas en un ambulatorio o conseguireís acreditar las empresas como "centros sanitarios"? Cuanto pueden los intereses de algunos para que se trabaje tanto en desinformar...
Pues "locuentaunPIR" , aparte de citarme a mí también le ha dirigido unas preguntas a CHACON en el foro del COP citando las de "portugal" aquí y añadiendo otras... VEREMOS SI EL SR CHACÓN SE DIGNA CONTESTAR DESPUES DE SUS APARICIONES CUANDO A EL SI LE INTERESA CUIDAR IMAGEN, EN AMBOS FOROS.. eSTÁ EN "desinformacion: RESPONSA SR CHACON.
Y como puedes comprobar en la sección de MANIPULACION A ESTUDIANTES, algunos no se han sentido insultados sino que incluso han agradecido las reflexiones de "locuentaunPIR". Que como yo misma, como "mariaenriquez" y otros en los foros estamos dando versiones y explicaciones con la credibilidad que tiene conocer el sistema desde dentro.

Soy estudiante de Psicologia.
Tu no me representas, ni representas a otros estudiantes que no estan con la postura del COP.
La "informacion" que da el COP no hace honor a la verdad. Yo tambien me trague en su dia su version, hasta que empeze a buscar informacion, documentos (que no "interpretaciones" del cop)
Solo quieren conseguir homologaciones, con estas movilizaciones, que ni siquiera hacen falta para trabajar en clinica.
A este paso se devaluara el Titulo de Especialista en Psicologia Clinica, como ya se esta devaluando en la publica y hasta en la privada (me refiero a SANITAS, ASISA y demas), habra mas especialistas en paro y, al final, lo que contara sera el titulo de especialista PERO VIA PIR o simplemente la experiencia, buenas referencias, o... como no?, enchufismo... (como ocurre en mas de una especialidad medica por la que contratan a un ldo. en Medicina en lugar de un especialista, zafandose de las leyes y/o decretos que regulan dichas especialidades).
Buena, suerte Barrasa.

Claramar, Anna y demás visitantes:

Tener opiniones diferentes es lo propio de la gente que piensa; defender distintas tesis razonando lo es de gente inteligente, descalificar a las personas es siempre censurable.

Me parece triste que se me descalifique como "pelota" o "trepas" detrás del seudónimo de Claramar, sin conocerme ni venir a cuento, aunque yo le conteste educadamente razonando sin faltarle el respeto en ningún momento.

Usted (Claramar) sigue diciendo que decir "POBRES INGENUOS MANIPULADOS" no es descalificativo hacia los estudiantes, le aconsejo que vaya al diccionario.

Y se me sigue acusando de censor, pero mal censor sería cuando lo que hice en mi respuesta era invitarles (a ustedes o a los representantes de ANPIR, AEN, ...) a que enviaran toda la información que consideraran oportuna al Colectivo de Estudiantes de Psicología (http://www.cep-pie.org) eso sí, sin insultos ni descalificaciones, y no duden que daremos toda la difusión entre los estudiantes.

Hasta la fecha no hemos recibido nada, y es triste porque da la impresión que su interés no es el de informar a los estudiantes sino descalificarlos sin razón ni motivo (quizás porque tengan una posición formada y sean menos manipulables de lo que ustedes nos acusan)

Sobre lo que plantea la otra persona, Anna, al parecer anónima estudiante, sobre que no la represento, en ningún caso esa era mi intención, pero todos los miembros del CEP-PIE somos representantes elegidos democráticamente en nuestras facultades por nuestros compañeros en elecciones abiertas a todos los estudiantes de psicología.
Le animo a ella y a otros estudiantes, que se presenten a las elecciones y que defiendan su postura en el CEP-PIE como agrupación de representantes nacional. Estas son las normas de representación en democracia.

Y por favor no me acuse por ambas sobre personas cuestiones de la Psicología Sanitaria o la LOPS, ya que en ningún momento yo he mencionado nada de eso, no he hablado de estas cuestiones.

Pero déjenme que les muestre mi impresión: si ustedes lo hacen todo así, descalificando, insultando, sin propuestas de mejora reales, igual que lo hacen hacia los estudiantes, podemos pensar que lo hacen de igual manera hacía los profesionales, y que descalifican al COP y sus representantes, sin ningún interés por la mejora de las condiciones de la Psicología, ni siquiera de la Psicología Clínica, y que lo único que intentan es mantener los privilegios de una "élite" en contra de los intereses de la inmensa mayoría de profesionales.

Atentamente,

Angel Barrasa
Comisión WEB CEP-PIE
abarrasa@cep-pie.org
http://www.cep-pie.org