Puesto que parece que antes ha fallado el sistema lo intentaremos de nuevo....

Hola a todos... mi nombre es Andrés, trabajo como psicólogo en una clínica privada desde hace 5 años. No tengo el pir y es la primera vez que intervengo en este foro. Ante todo quiero dar las gracias a los diferente usuarios por toda la información que al menos a mí personalmente me han aportado.

Después de leer muchos de los mensajes, gracias a los cuales he aclarado mucho las ideas que no he podido aclarar a través del COP, quería compartir con vosotros mis reflexiones y ver vuestras opiniones.

Tras la tormenta de verme con 30 años, un despacho de clínica que funciona bastante bien...y un proyecto de vida encaminado...se viene encima la tormenta de la LOPS, el Real decreto y todo lo demás. Lógicamente las cosas empezaron a tomar un color oscuro, por no decir negro como la noche... y se fué empezando a aclarar gracias a la respuesta de Portugal a un comentario que hice en el foro del COP.

Después de investigar por vias alternativa a la versión "oficial" nada aclaratoria llego a las siguientes conclusiones.

1-Legalmente puedo seguir con mi clínica como psicólogo generalista. El título de especialista en Psicología Clínica... pues se lo dejo a los PIR, que para eso se lo han ganado, (al menos los que han entrado vía oposición). Y por las vías transitorias, no se si habrá mucho "mamoneo", pero espero que se otorguen justamente.

2-Tengo claro.... que en mis funciones en la privada, he de conocer mis propias limitaciones...y tal como he leido en algún mensaje...tener la suficiente responsabilidad como para que si llega un caso realmente complicado tanto por mis medios técnicos como por mis conocimientos...derivarlo oportunamente.

3-No estoy de acuerdo con "especialista" en que en la privada se haga sobre todo trabajo con escolares y dar consejos vitales. Me ha gustado mucho sus intervenciónes por lo sensatas y razonadas que han sido....pero también es cierto que uno se las tiene que ver con ansiedades fuertes...depresiones...anorexias....fobias....problemas de pareja y sexuales que son un poquito más complicados, así como también problemas escolares y consejos vitales. Es tan cierto al menos en mi experiencia como que me pueden llegar numerosos casos rebotados del sistema de salud. Pero personalmente pienso...que al igual que me llegan muchos de rebote...también se ayuda a muchas personas...y que buenos, regulares y malos, primero los hay en todos lados y segundo...son los propios pacientes quien en la interacción con nosotros lo pre-juzgan. Seguro que también habra pacientes de privadas que rebotados han ido al sistema público y estan encantados.

4-Creo que cualquier profesional que sea un poco responsable sabe que tiene que estar en interacción con otros profesionales como psiquiatras, endocrinos, médicos de familia, psicólogos que trabajan en la publica... etc...bien a nivel privado...y en muchos casos a nivel público, puesto que es donde por el momento hay mayores recursos. Por supuesto que ante síntomas depresivos...aunque uno no tenga el pir, tambien se pregunta si puede haber problemas de tiroides... que si ves determinadas intenciones de suicidio derivas inmediatamente...o que si te llega un caso grave de anorexia...no te pones a hacer "experimentos" cuando en realidad no cuentas con los recursos adecuados para tratar la problematica. En resumen personalmente creo que lo principal es el paciente...y que las luchas entre psiquiatras y psicólogos o entre psicólogos pir y no pir son muy estériles.

5-Entiendo que aunque legalmente los profesionales sin el pir podemos seguir ejerciendo... a medio plazo...al igual que con los psiquiatras respecto a los médicos generalistas...lentamente, pero progresivamente, los usuarios exigirán el título de especialista. Y para entonces solo habrá dos vías. O ser rematadamente bueno y demostrar que puedes ayudarles, o hacer el pir. Personalmente si ahora tuviera 22 años y recien licenciado aprobaba la oposición pir tanto por la oportunidad de formación que ofrece como por lo necesario que será a medio-largo plazo.

6-Personalmente estoy de acuerdo en que se amplíen el numero de plazas pir...pero no creo que el sistema de salud esté por la labor sobre todo por cuestiones económicas. Ya les gustaría a los especialistas que están trabajando en la pública no estar tan sobrecargados de trabajo....pero les gustaria a los psicólogos...neurólogos...traumatólogos...psiquiatras...sigo?

7-Ya que con el pir, se está mejorando la imagen y la calidad de la psicólogía...por que no intentarlo introduciendo nuevas áreas como especialidades en neuropsicologia...psicologia infantil... drogodependencias etc... En resumen...si hay varias especialidades en medicina...por que no tambien en psicología??...Por supuesto que nos seguiremos encontrando con las limitaciones de la administración....pero creo que las "especialidades" que he nombrado así como otras...pueden requerir una formación para ellas solitas.

8-No me voy a poner aquí a insultar al COP y sus representantes...pero sí hacer algunas reflexiones personales.
a)-No me importaría pagar cuotas mas altas....si a cambio puedo tener mas información, mejores servicios y una mejor representación cuando lo necesito.
b)-Espero que la situación actual sirva para que se abra un debate interno dentro del COP, porque la imagen actual entre sus asociados no creo que sea la mas adecuada...No quiero pensar en la falta de información realista, concreta y veraz a la que me he visto sometido, ni tampoco la imagen que mis representantes pueden haber dado ante la sociedad y ante el gobierno en general....

Aparte de estas reflexiones, a las que agradecería vuestra opinión... me quedan algunas dudas....pero lo dejaré para otro mensaje.

Perdona pero lo del mamoneo, de conseguir la especialidad por las vias transitorias, por lo menos por la actividad privada ha sido, ha sido un pir al cubo, por lo menos por el primer decreto, posiblemente no llegue ni a 200, eso es mamoneo

Hola Helena :
Si lo que entiendo de tu mensaje (que por cierto normalmente se me hacen difíciles de entender) es que por las vias transitorias " posiblemente no llegue ni a 200" deduzco que tu falta de ibnformación es importante. Ten en cuenta que todavía quedan más de 5.000 expedientes que resolver por estas vías ( eso sin contar la segunda fase ). En el INFOCOP número 23 te dan alguna información del estado de los expedientes ( eso si, interpretada de una forma un tanto sui generis, por ser suave.
Me temo que aún pasará tiempo antes de poder afirmar nada acerca de las homologaciones resueltas positivamente.
Permiteme que me despida con una frase del Profesor Navarro y Gongora ( universitario que trabaja en la trinchera, además de en el mundo de las ideas-donde todo es tan aséptico-) "La ignorancia es el problema más fácil de resolver ", eso si, hay que querer resolverlo.
Salud. Manolo LOPO

Me gustaría que alguien me dijera qué materia, conocimiento, práctica, etc. hace diferente al psicólogo pir del que no es pir (y está bien adiestrado).

Andrés, crees que la actuación de un pir en un caso de anorexia es diferente que la de un no-pir?. ¿No derivarían los dos (en una consulta privada)?.

Me gustaría que alguien me dijera qué materia, conocimiento, práctica, etc. hace diferente al abogado notario/juez del que no es notario/juez (y esté bien adiestrado).
Me gustaría que alguien me dijera qué materia, conocimiento, práctica, etc. hace diferente al médico especialista del médico no especialista (y esté bien adiestrado).
Me gustaría que alguien me dijera qué materia, conocimiento, práctica, etc. hace diferente al psicólogo pir del que no es pir (y esté bien adiestrado).

La respuesta es ninguna diferencia, pero esta sociedad tiene la maldita manía de regular y va y regula y claro pasa lo que pasa. Aunque no me gusten, estan son las reglas de juego, al menos de momento.

Aunque no soy Andrés, Hanna, te contestaré:
Pregunta 1.
La actuación de un Pir o de un no Pir ante una Anorexia debería ser la misma, si éticamente considerá que debe derivar , eso es lo que debería hacer. Claro en la realidad va depender de que se aprueban las modificaciones al RD de Centros. Con el Rd de centros actual los/as psicólogos/as sin la especialidad no podrán dar de alta el despacho como sanitario y esto va a restringir su ámbito de actuación y sus posilibidades de sobrevivir. De aquí mi manía con reivindicar las citadas modificaciones y considerar que la estrategia del Consejo de COP'S es errada cuando las considera ilegales ( o era alegales ) y las califica de parche ( o era chapuza).
Pregunta 2.
Solo puedo responder lo que hacemos en mi despacho. No derivamos las anoréxias, trabajamos con ellas. Consideramos que entran en el rango de problemas que sabemos manejar, bien es cierto que si consideráramos que alguna paciente ( que poco me gusta esta palabra, prefiero cliente pese a las connotaciones negativas que para algunos/as tiene) estuviera en peligro procuraríamos su hostitalización, o en caso de no mejorar con nuestra intervención derivaríamos. Vamos haríamos exactamente lo mismo que con cualquier otro problema.
Salud. Manolo LOPO

Hanna planteas una pregunta muy tramposa, veras, pusiste

qué materia, conocimiento, práctica, etc. hace diferente al psicólogo pir del que no es pir (y está bien adiestrado

y ¿qué materia, práctica? hace diferente al psicólogo de un no psicologo psicoterapeuta que si puede estar formadisimo (y adiestradisimo) en terapia sistemica o psicodinamica, por decir alguna, incluso mas que un psicologo, si nos ponemos asi cualquiera que tuviera una formacion no reconocida

¿crees que dominar los principios del analisis funcional y realizar tecnicas concretas es patrimonio del psicólogo?, vete a los USA y verás. Aunque alli, Sr Lopo, los organismos que regulan los niveles de responsabilidad no son como los europeos

Sra. Elia ( ya que nos ponemos formales):
Que formación reconocida y regulada tenían los constructores de catedrales, puentes, calzadas, acueductos romanos, piramides egipcias, mayas, incas y aztecas. Que formación reglada universitaria o interno-residente tenían los escultores de las los Budas tristemente destruidos por los talibanes ( por cierto estos últimos con formación reglada). Que formación reconocida tenían los constructores de Petra.
Otra cosa es que como he decidido vivir a quí y no tirarme al monte, acepte pulpo como animal de compañía, lo cual no evita que diga lo que pienso.
No tengo ni idea de los organismo USA que regulan los niveles de responsabilidad, aunque en los tiempos que corren las etiquetas USA no implican, al menos para mí, ninguna garantía. En último caso mi nivel de responsabilidad lo regulo yo ( y los tribunales de Justicia como para cualquier ciudadano/a sea psicólogo/a a secas, picólogo/a clínico, psicoterapeuta o chaman.
Por último, doña Elia, no considero que dominar las técnicas terapéuticas sea patrimonio de los/as psicólogos/aa, entre otras cosas porque algunas ya exitían antes de que los/as psicologós/as fueran siquiera pensados. Otra cosa en como quedarémos después de la consiguiente regulación, que una vez más aceptaré anunque no esté de acuerdo puesto que sigo sin ínteres en tirarme al monte.
Salud. Manolo LOPO

La respuesta no era Vd Sr Lopo, lo siento, sino a Dña Helena que me cuerta entender que es lo que pretende y lo que dice en cada mensaje. creo fervientemente que ella tendra calro lo que quiere decir pero plantea lso temas como si el resto de los demas estuviermos en su cabeza.

A vd solo me referia en cuanto a que dos sistemeas distintos, el europeo mediante acreditaciones academicas (el titulo de psicologo especialista es un titulo oficial de tercer ciclo segun nuestro ordenamiento juridico -que Vd mismo ha reiterado en muchas ocasiones que espera obtener, y que de corazon le deso-) y el norteamericano, mas pragmatico mediante acreditaciones profesionales, que no, academicas

Muchas gracias por su deseo, pero ya esta cumplido, hace 3 años, que soy especialista en psicologia clinica, por la via transitoria tercera, la estadistica que daba el colegio por esta via en septiembre de 2004, eran 40 respuestas, 20 positivas, y 20 a examen.
De los 3000 especialistas por las vias transitorias, parte son de actividad privada, de hecho conozco a más que ya lo tienen homologado,parece ser que los expedientes iban en grupos de 100 por la via que se presentaban.
Realmente de poco sirve los niveles, cuando el real decreto de centros sanitarios, va a permitir que bajo ciertos parametros, se pueda trabajar en psicologia clinica.
Si cuando escribo un mensaje, creo que los demás me pueden seguir, pero me estoy dando cuenta que no, y aunque me sigan no ven claro, que por no se que parametros, se va a poder trabajar en privada como clinicos, la figura del especialista se va al garete y que el trabajo en clinica, dependerá no del titulo, sino de la capacidad de captación de pacientes y derivaciones tenga esa clinica, y el que no lo vea asi..........
Yo preferiria un tituto con menos exigencias, y desde luego que esto se aclare antes del 2012.
En Estados Unidos el tener psicologo en algunos estados, es bastante habitual, en España no, como alguien me dijo una vez, que si nos pagaban poco era normal, porque estabamos de promoción.

Ya hace un tiempo de este hilo de mensajes, pero como se trata de reflexiones personales, creo que para ellas todo lugar y tiempo es bueno. :)

Respecto a la pregunta sobre las diferencias entre PIR y no-PIR, es una pregunta complicada en cuanto a que implica demasiada generalización, desde mi punto de vista. Yo respondería que las diferencias serán unas u otras dependiendo de los individuos PIR y no-PIR que estamos comparando.

Puesto que los PIRes son pocos al año, y llevan a cabo una formación estipulada más o menos homogénea (con diferencias entre centros de formación) podemos decir a priori que éstos tienen unos conocimientos y una práctica real avaladas por el estado. No dudaremos en ese caso de que en general, los que han pasado por una formación PIR conocen las estrategias suficientes para abordar casos clínicos, aunque por supuesto siempre habrá diferencias individuales en el aprovechamiento que hayan hecho de su formación, y de las capacidades personales que tengan para el ejercicio.

Pero si entramos en el grupo de los no-PIR... ¿esto es realmente un "grupo" homogéneo? ¿Existe realmente un grupo como tal de no-Pires? Creo que antes de plantear esa comparación, habría que delimitar mucho más a quien nos estamos refiriendo. Porque dentro de los no-PIRes se incluyen recién licenciados sin práctica alguna, y psicólogos que ejercen en otros campos muy diferentes como el social, los recursos humanos, el deporte y la educación... Que aunque no dudo que compartimos y utilizamos conocimientos y estrategias comunes, definitivamente no son igual que la vertiente clínica.

Así que si comparamos PIRes con no-PIRes así a lo general, desde luego hay MUCHA DIFERENCIA. Y muchísimos de los no-PIRes no tienen ni formación ni experiencia suficiente para responsabilizarse de un paciente-cliente. Entre ellos, yo misma.

Sin embargo, dentro de los no-PIRes hay un grupo de profesionales que se han formado por vías alternativas y que cuentan con años de experiencia práctica privada, no remunerada, o del tipo que se nos ocurra. Y que aunque las formaciones de unos y otros no sean comparables, la capacidad de tratar o intervenir con éxito y responsabilidad profesional sí estarían equiparadas. ESTOS PROFESIONALES SON LOS QUE DEBERÍAN PODER CONSEGUIR EL TÍTULO DE ESPECIALISTA VÍA HOMOLOGACIÓN.

A mí personalmente me parece muy bien que regulen el ejercicio de la Psicología. Supongo que si se creó la especialidad es porque la realidad lo demandaba por sí misma (soy de las que piensan que todo poco a poco tiende a un orden).

Así que es perfecto que se creen los especialistas en clínica, pero eso sí, las leyes que regulan esto DEBEN dar cabida a TODOS y CADA UNO de los psicólogos susceptibles de recibir ese título. Lo que quiero decir es que la discusión "diferencias entre PIR y no-PIR" no debería ser el eje de la cuestión, sino que lo importante es cómo se están redactando las leyes y qué posibilidades reales se les está dando a la gente. Discutamos sobre los criterios de homologación, si son demasiado restrictivos o no. Discutamos sobre el número de plazas oficiales de residencia, si son suficientes o no. Discutamos cuándo ha de acabar el plazo de homologaciones para pasar al PIR como vía única.

Discutamos sobre la forma más eficaz de llevar este cambio a cabo sin dejar heridos en el camino. Pero no comparemos profesionales, y aun menos de forma generalizada, porque no lleva a nada.